Если вы ищете документы для подтверждения польского происхождения для карты поляка — эта статья именно то, что вам нужно. Вы разберетесь в том, с чего следует начинать поиски в архиве, в каких документах нужно искать упоминание «поляк», практические советы и нюансы, которые возникают при самостоятельном поиске. Читайте материал лекции Виктора Долецкого — директора Центра изучения генеалогии «Пращур».

DSC01921

 

Первые шаги, которые необходимо осуществить, для того, чтобы собрать документы на карту поляка

1. Расспросите, что знают родители. То есть спросить у родителей, был ли кто-то из предков поляком самом деле, возможно, есть легенды, слухи. Если вам родители или дедушки, бабушки говорят — нет, таких не было, даже если у вас фамилия польская — скорее всего, того же не было. Но бывают исключения.

2. Расспросите старших представителей рода — дедушки, бабушки. Возможно, их нет в живых, можно расспросить двоюродных дедушек, бабушек «а были ли поляки?».

3. Посмотреть семейные архивы. Бывает такое, что ко мне человек приходть, говорит: найдите мне документы о том, что у меня предки — поляки. Я говорю: у вас есть какие-то документы? Говорит — есть. Приносят свидетельства — а в них черным по белому записано — что дедушка или бабушка поляк. Я говорю — почему же вы ко мне пришли, у вас уже есть документ, подтверждающий национальность. То есть внимательно просмотрите то, что у вас уже есть дома. В ваших дедушек, бабушек. Возможно, у вас дома уже есть документ, подтверждающий, что ваши бабушка или дедушка, или же прадедушка и прабабушка поляки. Для того, чтобы получить карту поляка нужно чтобы либо мама или папа были поляками, или один из четырех дедушек или бабушек или оба из одной ветви — и прадед и прабабушка. Только в таком случае вы имеете право на карту поляка. Если у вас прапрадедушка поляк и даже если вы нашли об этом документ, этого не достаточно для получения карты поляка.

Что нужно знать перед тем, как двигаться в архив?

Я сейчас расскажу, как можно это самому сделать, но если захотите — можно обращаться к нам и мы эти шаги сделаем за вас.

1. Нужно знать: где проживали ваши предки? Ответ на этот вопрос нужно знать в любом случае — будете ли вы обращаться самостоятельно, либо будете обращаться к нам. Не зная локацию — где родился ваш дед с польскими корнями — искать информацию в архивах невозможно. В архивах вся информация хранится по географическому принципу. Поэтому ключевой момент — это где проживали Ваши предки?

2. Когда рождались их дети?

3. Когда венчались?

4. Были ли репрессированные среди ваших предков? (Тоже очень важный момент).

5. Служили ли в войсках (в советских или в польских)?

Документальные источники, где может быть написано, что ваш предок — поляк

Есть особенности для людей, предки которых родились на Западной Украине. Мы об этих особенностях пока не говорим. Кто захочет — мы потом поясным. Сейчас мы поговорим для людей, предки которых жили на территории Центральной Украины. То есть тех, которые на момент 1917 года уже входили в Советский Союз. Мы не говорим о территории по реке Збруч, которая вошла в Советский Союз после 1939 года. Итак, основные источники — это актовые книги гражданского состояния (рождение, брак, смерть, развод). Эти актовые книги, если прошло 75 лет, хранятся в государственных областных архивах. Или в Центральном государственном архиве Киева или Львова. Если же этим документам не исполнится 75 лет, то они сохраняются в ЗАГСах того района, в котором произошел этот факт. Например, если ваши дедушка или бабушка родились в Козятинском райнони, то надо обращаться в Казатинский ЗАГС. Мы можем помочь с этими документами, но только по поручению, или порекомендовать вам, как лично обратиться. Можно, например, не ехать в Казатинский ЗАГС, а, например, обратиться в Винницкий, через Винницкий ЗАГС. Это немного дольше, чем поехать лично, но, тем не менее, такая возможность есть.

Следственные дела о репрессированных. Если деда или прадеда репрессировали — можно поднять следственное дело  репрессированного — оно хранится в архивах, обычно, будь то в областных или в СБУ архивах или МВД. И там, обычно указана национальность.

Похозяйственные книги — по Винницкой области их еще не передали в областные архивы. Они сохраняются в сельских советах. В городах не велись хозяйственные книги. Только в селах.  Эти книги велись с 1944 года. Иногда, в некоторых населенных пунктах сохранились более ранние книги. Это как исключение, они не стандартные, там не всегда есть графа «национальность». В книгах 1944 есть обязательно графа «национальность». Вопрос в другом — указана там национальность именно «поляк» или там уже в ваших предков указана национальность «украинец». 1937-1938 годах были репрессии, многих поляков репрессировали, и люди после 1938 боялись записаться поляками. Поэтому много людей, которые были действительно поляками на момент 1944 могут быть указаны уже украинцами. Поэтому, если вы в хозяйственной книге находите что ваши предки были украинцями — это не повод для того, чтобы опускать руки. Эти же люди до 1938 года могли указывать себя поляками. Поэтому нужно искать документы дальше.

Документы о службе. Очень редко, но есть такие люди, которые даже в советские войска ушли как поляки. И мы находим награждения солдат, которые указаны поляками. Находим карточку военнослужащего в вийськомматах — и там тоже может быть указана национальность «поляк». Редко, но такое бывает, проверить стоит.

Дополнительные источники: списки избирателей или налогоплательщиков. Это такие источники, в которых далеко не всегда есть графа национальность. Они писались в начале 20-30 лет от руки. Это такой нестандартный документ. И часто там проскакивает графа «национальность». Но может ее там не быть. То есть гарантировать, что будет в вашем населенном пункте графа «национальность» — никто не сможет, пока не увидите эти документы. — Это списки избирателей, списки членов комитета бедноты (комбедов), списки религиозных общин, документы районной управы периода фашстськои оккупации. Немцы тоже переписывали католиков и указывали там национальность «поляк». Если найдете эти документы — их найти трудно, разумеется, потому, что это была война.

Что такое актовая книга и как она выглядит? В двух словах — это запись о рождении, браке или смерти, где записываются основные данные. Это очень похоже на то, что у вас в свидетельстве о рождении написано, только в каждом году там, будь то 1922, 1923, 1924, -25-й, форма почти в каждом году менялась в начале Советской власти. Ее не было постоянной. Почти во всех годах указывается национальность. В 1929 году такой графы точно нет. Тем, кто родился в 1929 году — не повезло, там просто нет графы «национальность». В другие годы, включая до 1980 года такая графа указывалась.

 
мертична книга
 
 
— С какого года начали записывать национальность? (Вопрос из зала)

 

— Говорят, с 1917-го, я вам скажу по поправде, я, глубже 1921 ни разу не видел документа, в котором бы была указана национальность. То есть, как правило, ЗАГСы начали работать с 1921-1922 годов. И вот тогда начала указываться национальность. Даже когда я нахожу ЗАГС книги в городах, они начали работать с 1919-1920 годов, то в селах, их практически нет за эти годы. То там они часто рукописные и далеко не всегда есть графа «национальность». 1922 эти бланки были унифицированы, стандартные, и там было поле «национальность». Вы должны понимать, что это поле указано со слов ваших предков. То есть, если ваш предок был 100 раз поляк, но пришел в ЗАГС и сам себя назвал украинцем — там будет написано «украинец». И если он это сделал во всех своих документах, ничего мы с этим сделать не сможем. Мы поднимаем документы и смотрим — везде он написан украинском. Так он себе пожелал.

 

Хозяйственные книги — это книги в селах, которые велись, об описании определенного хозяйства — семьи, где указывалось — все члены семьи, их возраст, указывалась национальность. Указывалось — где они работают или где они находятся. Кто учится в школе, кто находится в войсках советских и т.д. В 1944 году, как я уже говорил, многие перестали писать себя поляком. Но есть населенные пункты, где жили компактно поляки, у них была община, они друг друга поддерживали и писались поляками, несмотря на репрессии, несмотря на войну и 1944 год. Есть по Винницкой области, больше их по Житомирской области. Даже есть обычное село, не очень много там поляков, почти в каждом обычном селе были поляки, даже там проскакивают «поляки». Проверить это нужно. Если, например, по Хмельницкой области — по современному админ.-территориальному делению, так как понятно, что менялись там пределы — то эти документы уже передались в архив за 1944-1948 годы. Их можно посмотреть в областном архиве Хмельницкого. Если же мы говорим о Винницкой области — не передались. Такой нюанс — часто, если приезжаете в сельский совет, и говорите, что вам надо посмотреть хозяйственную книгу — секретарь «полошится» и говорит — нет, я вам ничего не покажу. Должны понять такой момент, они боятся, что вы будете претендовать на землю или еще на что-то. Им надо объяснить цель, для чего Вам это нужно — это нужно для карты поляка. Тогда они расслабляются и показывают хозяйственные книги. Опять же, должны понимать — с точки зрения законодательства — они вам их не имеют права показывать, до тех пор, пока вы не подтвердите свое родство с тем человеком, который там содержится. Большинство людей в сельских советах не знают об этом и позволяют смотреть хозяйственные книги. Тем самым нарушая закон о защите персональных данных. Некоторые знают. То есть вы должны подготовиться, чтобы не ехать два раза, возьмите с собой цепочку документов, подтверждающих ваше родство с этим человеком. Это ваше свидетельство о рождении, если вы женаты — свидетельство о браке (для женщин, если мужчина женился — не менял фамилию, то ему свидетельство о браке не нужно), свидетельство о рождении отца, и если это дед — то этого достаточно. Если прадеда ищете — то свидетельство о рождении деда. То есть цепочка документов, по которым видно, что вы внук или правнук того лица, которого вы ищете.

 
   В идеале — человек сам должен перелистывать хозяйственные книги, найти там вашу семью и показать вам только этот листок, на котором ваша семья. На практике — секретари заняты, хозяйственные книги — это большая «стопочка», страниц 500 (до 2000), в зависимости от населенного пункта, на сколько он большой. Обычно они вам приносят эту стопочку, говорят — «на» и вы уже сами там ищете своих предков. Хотя есть упрямые, которые сами там ищут, говорят, нет, мы сами это сделаем. Тогда давайте им такую ​​возможность. Вопрос — желательно стоять над головой, чтобы она это делала. То есть, если вы пойдете, и она говорит я сама проверю, то далеко не факт, что у нее будет интерес пересматривать там эти 500 страниц и найти вашу семью. Всегда легче сказать, что ничего нет. Часто так происходит, как в наших структурах … В архивах государственных, если вы самостоятельно обращаетесь, часто вам могут сказать: ничего; — Так легче … Это не касается Винницкого архива. В Винницком архиве, на сколько мне известно, работают очень добросовестные работники, они обычно отрабатывают толком. Хотя я встречался и с их «штангами». Бывают у всех промахи…

 

Следственное дело. Если были ресовани, рекомендую найти следственное дело. Там будет обязательно указана национальность. Если у вас есть хотя бы легенда о том, что люди — поляки, и есть репрессированные, то там с очень большой вероятностью будет указано «поляк» даже при условии, что во всех других документах человек указывался украинцем. Потому что эту национальность человек заполнял не со своих слов, а заполнял следователь. Вот он считал, что этот человек — поляк. А это дело часто формировалась по обвинению в шпионаже для Польши, или в организации повстанческой «ячейки». Это были сфабрикованные дела, из каждого села брались 7-20 человек, которых репрессировали чисто по такому обвинению. Брали поляков — и «выкашивали» — 1937-1938 гг. Это делалось для того, чтобы обезопасить себя (Советский Союз, не знаю, известно вам, не известно… думаю, что многим уже известно, готовился к нападению на Европу) 1937-38 годы это была «чистка», подготовка к этой войне. Пока Сталин готовился напасть на Гитлера… Если бы Гитлер не напал, то война бы все равно началась. 1937-39 гг, 1941 … Часто люди подвергают сомнению эту информацию. Газеты хранятся в библиотеках. НЕ засекречены. Больших друзей, чем Советский Союз и Гитлеровская Германия, не было. Но, тем не менее, готовились напасть, потому, истребляли поляков, чтобы обезопасить свой тыл. К сожалению, это было так. То есть, в следственных делах очень вероятно, что будет указана национальность именно «поляк». Плюс, на территории Польши и консульства и сами Консулы, скажем так, «любят» людей, потомков репрессированных. Тем более за «польское» дело. Поэтому, даже если вы там найдете, что ваш прадед — поляк, вы вроде как не имеете права на карту поляка, но собираетесь в Польшу, вам этот документ не раз поможет, если вы будете говорить, что у меня есть вот, мой прадед, репрессирован за Польшу.

 

Опять же, есть еще такие нюансы. Если только один прадед или прабабушка — поляки, напрямую вы не имеете права на карту поляка. Но вы можете через суд доказать, что его ребенок, будь то сын или дочь, которые для вас являются дедушкой или бабушкой являются поляками. Мы такие услуги также предоставляем. Есть юрист, уже также квалифицированный и это делает. Или вы сами находите документ, в котором написано — ваш прадед поляк, или же мы вам находим, что он поляк, и мы тогда через суд доказываем, что не только прадед ваш поляк, а и дед, и вы уже, можно с этими документами претендовать на карту поляка. Есть момент. Каким образом будет реагировать консул на это, я вам гарантировать не могу. Различные консулы реагируют по-разному. Некоторые не воспринимают, некоторые воспринимают. Я всем этот нюанс объясняю, чтобы не было иллюзий. Хотя, недавно был случай, приходит человек, я ему, как и всем объясняю этот нюанс, а он мне говорит, да нет, точно! Это меня, говорит, сюда консул прислал … У меня есть прадед-поляк, он мне сам сказал, чтобы я через суд доказал, что мои бабушка или дедушка — поляки, тогда он мне выдаст карту поляка. Есть такой прецедент. Я вам скажу так, даже при условии, что у вас железо-бетонно есть подтверждение, что ваши бабушка или дедушка — поляки, вы знаете польский язык и польскую историю, это еще не все необходимые условия, чтобы получить карту поляка … Даже если прошли хорошо собеседование, это не факт, что вам выдадут карту поляка. В консульствах сами принимают решение, кому выдавать, кому не выдавать. И не обязаны объяснять причин отказов. Был случай у меня, к сожалению, когда человек получил документы, очень хорошие, которые невозможно придать сомнению, человек знает польский, прошла собеседование, ей отказали. Почему — не объяснили. К сожалению, это так.

 

 

   Бывают исключения, это когда у человека только прадедушка или только прабабушка поляки, но, тем не менее, ему выдают карту поляка.

Ранее принимались во внимание факты крещений в римо-католических костелах. Обратите внимание, здесь нет метрических книг римо-католических костелов. Потому что на сегодняшний день этих документов недостаточно. Для консула это не повод. То что он был римо-католиком — еще не значит что он был поляком. Бывает так, что ко мне приходят и говорят — найдите мне документ римско-католического костела. Я говорю, господа, этого не достаточно. Они говорят — я понимаю, что этого вообще мало, но мне опять же, консул сказал, чтобы нашел, тогда он мне выдаст карту поляка. Бывает такой индивидуальный, своеобразный подход.

— Фактически, римо-католические документы едва ли не единственный источник информации? .. (Из зала)

— Еще раз повторяю — римско-католическая книга не является подтверждением того, что ваш предок был поляком. Я вам показывал основные источники, в которых точно указана национальность. Написано поляк или украинец. Если у вас есть такой документ — это есть доказательство. Рекомендую брать справку из архива или из ЗАГСа плюс фотокопию этого документа заверенную. То есть не всегда верят только справке. Они просят еще и фотокопии документов.

— Актовые книги — где они находятся?

— Актовые книги — если им меньше 75 лет, находятся в ЗАГСах, районных ЗАГСах, если больше — в областных архивах. На самом деле, там есть нюанс. Если книга в 1938 году, ей уже больше 75-ти лет. Они уже должны находиться в областных архивах. Но далеко не все ЗАГСы их передали в областной архив. По практике Винницкой…

— А 1903..?

— 1903 год — актовых книг не существует. Существовала тогда Российская империя. Тогда не было ЗАГСов. Тогда велись метрические книги, костелом. Тогда я говорю, этот документ не является подтверждением того, что ваш дед является поляк. Поэтому обращаются к нам и ищут другие документы. Смотрите, человек родился в 1902 году, разберем вашу ситуацию… Но где-то в 1925 он женился. При факте бракосочетания уже будет указана его национальность.

— А если в 1944-м?

— Не факт, что там будет национальность указана. Точнее, национальность там будет указана точно. Но какая именно — надо проверять. Опять же, люди смотрят на свидетельства о рождении. Те, которые у них есть дома. Открывают свидетельства — а там стоят прочерки. Это еще не значит, что в актовой записи тоже будут прочерки. НЕ свидетельство должно быть подтверждением, а очередная запись в актовой книге. И в этой книге обязательное поле — «национальность», она обязательно там указана. Хотя, иногда, тоже есть прочерки. То есть, даже если у вас прочерки или «украинцы» стоит пересмотреть саму книгу и посмотреть, что там написано.

— В 1944 году, например, территория Винницкой области была под немецкой оккупацией, то там где тогда искать?

— Хозяйственная книга велась с 1944 по 1950 год. Это одна книга. То есть, за несколько лет.

— Она уже советской властью велась?

— Хозяйственная книга — это советский документ, не немецкий. Дополнительные источники — это документы районной управы фашистской оккупации. Там у них свои документы есть. Там есть некоторые типы документов, в которых может указываться национальность.

— Эти документы в областных архивах?

— Да, их искать в областных архивах. Хотя эти документы, особенно, если мы говорим о Виннице, задустировались. Пересыпанные ядом, к ним доступа нет. Вы лично к ним не доберетесь. Мы имеем возможность через определенный проект к ним добраться. Даже если вам сказали, что эти документы задустованны, к ним доступа нет, мы имеем официально к этому доступ.

 
карта поляка
 
— Скажите, пожалуйста, если такая ситуация, мой прадед и прабабушка — поляки, они репрессированы были в 1937 году. Я получила карту поляка. Теперь надо моему ребенку. Ему уже это прапрадед … Он сможет или нет получить?
 
— Ваш ребенок совершеннолетний?
 
— Да
 
— Если человек совершеннолетний, то он доказывает принадлежность к польскому народу самостоятельно. Если у вас есть карта поляка, для совершеннолетнего ребенка это ничего не значит. Единственный момент — попробовать через суд доказать через поколение, что, так как ваш прадед был поляк, доказать — что ваша мама или отец поляки. Это маловероятно, хотя есть такие случаи, это зависит от судей.
 
— А пока дети несовершеннолетние..?
 
— Вы получаете самостоятельно карту поляка и вписываете туда детей, она на них распространяется.
 
— До их совершеннолетия?
 
— Потом передается, если успели до совершеннолетия. Если не успели — дети получают
самостоятельно.
 
— У меня бабушка и мама — все были поляки. Жили в Польше. Мама и мамин брат там и умерли. Сейчас там живет только сын — мой двоюродный брат. Могу ли я как-то через нотариальную контору доказать, что я его родственница? Никаких документов нет.
 
— Во-первых, нужно доказать, что ваш дед там родился, что они родные братья, чтобы у вас была эта цепочка документов. Это нужно искать, если это Беларусь — в белорусских архивах. Можно ехать, можно обратиться к нам, у меня есть специалисты, в Беларуси, которые попытаются найти документы.
 
Что хочу пожелать — часто карта поляка является поводом к исследованию родословной. Исследуйте свою родословную, не останавливайтесь на карте поляка. Это вам не даст каких-то преференций в Польше, хотя, опять же, поляки любят людей, которые знают свои корни, но это точно даст вам понимание, что вы не перекати-поле, не из надуманным корнями, как Советская власть нам всем их «обрезала», а что у вас есть предки, будь то прапрадед и глубже. Желаю вам успехов в получении карты поляка, обращайтесь к нам, мы профессионально поищем документы — поясным, что входит в услугу, что не входит и поможем получить документ при условии, что предки действительно были поляками.
 
 

 

P.S.Logo-prashhur-5

    Материал подготовлен специально для Пращур.укр. Если Вы заинтересованы в исследовании своих семейных корней, хотите создать генеалогическое дерево, найти документы о происхождении для Карты Поляка — обращайтесь к нам. Мы поможем!

Комментарии

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

*
*

494 комментарии на “Поиск документов в архиве для Карты Поляка: Что нужно знать?

  1. доброго дня! цікавлять ваші послуги про відновлення коріння бабусі вона полька! що потрібно від мене

  2. Доброго вечора підкажіть будь ласка скільки коштують ваші послуги щоб дослідити сімейні корені???

Loading Facebook Comments ...