Материал подготовила Людмила Пастушенко, которая посетила встречу в рамках польско-украинской дискуссионной платформы при поддержке общественной организации «Подольское агентство регионального развития» с участием Романа Кабачия. Встреча проходила в Виннице 23 сентября 2015 в помещении Галереи «ИнтерШик», за Поддержки Генерального консульства Республики Польша в Виннице.
Миграции и переселения людей слишком наполняют страницы истории. Процессы ассимиляции и «растворения» народов и народностей были и являются важными вехами в процессе существования государства. Слишком их много и в истории многонациональной Украины. Какраз тема переселения и миграции людей и является актуальной и интересной в наше время, когда после ВОВ дети и внуки переселенцев из Польши и Украины пытаются изучить и познать свои корни, найти информацию о своих родственниках, которые были принудительно переселены коммунистическим режимом.
Основные вопросы, которые обсуждались на встрече:
- Почему массовые перемещения в рамках «общественного инженерии» были возможны: 1 915, 1940-41, 1944-46, 1947, 1951 годы;
- Апатичность одних и сопротивление других — причины и последствия;
- Феномен «невидимого чужого горя»: пример выселенных из Украины поляков и украинцев из Польши;
- Внутренне перемещенные в Украине лица — переселенцы или беженцы;
- Прецедент беженцев с Ближнего Востока: восточноевропейский измерение.
Слово для выступления предоставлялось Роману Кабачию — историку, публицисту, журналисту-эксперту ОО Институт массовой информации (г.Киев). Родился и вырос на Херсонщине в семье учителей. Окончил Херсонский педуниверситет (исторический факультет) и аспирантуру Университета Марии Склодовской-Кюри в Люблине (Польша), как стипендист Европейского коллегиума польских и украинских университетов. Защитил диссертацию на тему «Переселение украинского населения из Польши на юг Украины в 1944-1946 гг.».
По возвращении в Украину работал редактором программы «Новое время» на «5 канале» телевидения и редактором отдела истории и науки журнала «Украинская неделя». Сотрудничает с журналами «Критика», «Страна» (Киев), «Nowa Europa Wschodnia» (Краков-Вроцлав) и «Украинский журнал» (Прага), газетой «Наше слово» (Варшава). Интерес — аутентичный песенный фольклор восточных славян.
На встрече также присутствовал Консул Республики Польша, который является активным участником платформы. Во вступительном слове Консул говорит о взаимосвязи между украинским и польским народами, общее прошлое и перспективы современных и будущих связей (что интересно — не плохо разговаривает на украинском ясыке, с акцентом, но не плохо. Мне казалось, что будет разговаривать на польском, поэтому приятно удивила его речь на родном для большинства присутствующих на украинском языке).
Почему массовые перемещения в рамках «общественной инженерии» были возможны: 1 915, 1940-41, 1944-46, 1947, 1951 года
1915 год — с наступлением войск Красной армии велась целенаправленная политика запугивания местного населения немецкими войсками, как следствие — массовые побеги с территории Полочи, Подляшья. До 200-тысяч поляков перешли к Российской империи (впоследствии много вернулось назад) (впервые появилось слово «беженцы»). Как следствие — уменьшилось количество православного населения и увеличилось количество греко-католиков. Российская империя принудительно насаждала православие, отменяли греко-католицизм на землях, занятых переселенцами, начались междоусобицы между братскими семьями — территории Холмщины, Подляшья.
1940-41 г.г. – после четвертого раздела Польши между Сталиным и Гитлером, еще до 5000 человек переехали в Советский Союз, лемки переезжали в Польшу (сейчас лемки в Польше считаются отдельным национальным меньшинством)
1944-46 г.г. — глобальное перемещение: послевоенная Украина — в рамках договоренности между польскими коммунистами и Хрущевым — 1500000. человек были перемещены — так называемый «обмен народами»: около 750 тыс. украинцев и 750 тыс. поляков, польских евреев. Основная часть перемещенных из Украины были из Ровенской, Тернопольской, Ивано-Франковской областей и Волыни. Общественная инженерия — народы, которые конфликтуют лучше расселить, чтобы были мононациональные государства, в ходе войны украинцы и поляки очень враждовали.
В Украине из села выехать труднее, чем из города. Для поляков был важный культурный центр, поэтому перемещенные быстро сводили сакральные сооружения, объединялись в общины на новых территориях. По немцам, то в ходе переселения их было перемещено около 10000000, только из Чехии расселить до 2-х миллионов немцев — такое наказание, должны были освободить свои территории.
Для защиты своих границ — в частности приграничные территории — украинские, белорусские, литовские — Сталин говорил — я не могу их вернуть, ведь поляков там нет. На Волыни — этническая чистка с элементами геноцида, методы запугивания поляков (Галичина, Волынь).
Территории Подляшья, Лемковщины — там оставалось до 50000 украинцев, для предупреждения преследования договаривались с греко-католическими священниками, делали поддельные метрики или скрывались.
1947 г. – коммунистическая Польша проводит агрессивную политику, во время акции «Висла» Селез, Вроцлав, Зелена Гура, Лешно т.д. — земли, переданные от немцев, покидают украинцы, на этих территориях их осталось очень мало. Переселялись в Чехословакию, многих депортировали назад.
1948 г. – с территории современного Яворивского полигона выселили около 30 тыс. украинцев (полигон пока работает, благодаря таким переселением полигон имеет такие большие масштабы для испытаний и учений — отмечает спикер).
1951 г. – под давлением Москвы происходит обмен территориями — Бэлць, Червоноград передали Украине, Западная Бойкивщина отделили в Польшу. Около 35 тыс. Байков депортировали на Юг Украины.
Апатичность одних и сопротивление других — причины и последствия
Территория Холмщины — не воспринимали советских граждан, мы для них ожесточенные москали, переселялись на юг Украины — территория Запорожской области, восточные области Украины, а также Западная часть современной Украины позже. В Центральную часть Украины (в т.ч. Винницкую область не переселялись почти). Многие из Юга бежали в Галичину и Волынь (православные из Польши).
Сопротивление возникало там, где у людей была большая национальная осознанность — возникали подпольные партии — у Любачева, Ярочева… На княжеских украинских землях подпольщики не хотели переселяться, хотя некоторых переселили только через Сян. Операция «Висла» — на север Польши переселяли украинцев, поляков — на юг Украины, в сухие степи, где переселенцы вынуждены были жить в домах-мазанках. В Польше переселенцы были более организованные — развивали культурнуя жизнь — строили церкви, выпускали газеты.
Феномен «невидимого чужого горя»: пример выселенных из Украины поляков и украинцев из Польши
С 150 тыс. депортированных украинцев во время переписи в 2001 году на территории Польши проживает около 35 000. В 2012 году число переселенцев в Польшу из Украины возросло до 50000 человек. Во время переписи люди отмечали двойное тождество — украинец и поляк, или лемковская, поскольку в Польше лемки является отдельной национально меньшинством пока. На территории Украины проживает около 500 000 поляков, во время переписи они идентифицировали себя как поляки: «Мою бабку выселили из Польши, я полька». За два последних года около 41 тыс. украинцев переехали в Польшу за «картой быта».
Переселенные лемки держатся более вместе, пытаются сохранить свои традиции в Польше. Кто имел не сильное национальное тождество — растворился среди других народов, пытался снять с себя клеймо переселенца, выучить детей, но женили их с кем-то из своего окружения. Полностью польские села из Галичины выселяли на Польшу, на их место заселяли украинцев.
Внутренне перемещенные в Украине лица — переселенцы или беженцы
Слово «переселенцы» является оскорбительным для людей, но когда в стране необъявленная война — «беженцев» нет, могут быть только «переселенцы» (проблема современной дипломатии). Донбасс заселялся искусственно: выходцами из западных и центральных регионов (интересно почитать Алексея Чупу «Бомжи Донбасса» об украинизации и внедрение).
Под Луганским аэропортом есть село Победное, где проживают депортированные бойки и лемки, разговаривают на украинском и поддерживали наших защитников во времена оккупации Донбасса, пытались агитировать окружение, как следствие — около девяти семей расстреляли русские оккупанты и сепаратисты, другие семья сбежали в Тернопольскую область.
Скандал возник после приветствия «бендеровской» колядкой «луганских» лемков от «тернопольских» лемков (запись на телевидении, когда спели песню «В 46-м году печальный вечер», который быстро распространился по интернету, впоследствии его удалили, боясь поиски на насилие русских оккупантов над теми лемками, которые сейчас живут на оккупированной территории ДНР, ЛНР). Это все последствия депортации населения из западных регионов Украины на восток, Донбасс.
Не всех нужно одной меркой мерить, «вешать ярлыки» — пример того, что переселенцы разные, есть депортированные когда и обжитые на Донбассе, но искренние украинцы. Вынужденно переселенные лица или беженцы должно касаться конкретного лица или семьи.
Прецедент беженцев с Ближнего Востока: восточноевропейский измерение
Процесс миграции населения постоянный в современном мире тоже: турки переселяются в Германию, из Африки — во Францию, мусульмане — в Бельгию и т.д. Сейчас от переселенцев с Востока нервничает Польша — православные сирийцы бегут от армии Асада. Украина здесь транзит или наблюдатель? Поскольку многие выходцев с Востока (Сирия, Иран) еще со времен Советского Союза учились в Украине, они знают как живу в Украине, но страна у нас не такая богатая, как Европа и миграционное законодательство достаточно жесткое, поэтому переселение в Украину может быть на перспективу. По данным пограничной службы лишь 0,2% переселенцев прошли в Европу через Украину.
Европейский Союз выделяет Польше 10-15 тысяч евро на одного беженца сейчас. Поляки заинтересованы, чтобы Украина была богатым, процветающим соседом, чтобы российские танки не пересекали нашу и их границу, поэтому сейчас Польша как адвокат Украины в ЕС.
1954 поляк Михальский повез поляков в украинские села, собирать впечатления, истории — «зерна памяти». Полученные сведения обрабатывали и визуализировали. Как следствие фото, где в заброшенных домах переселенцы били консервацию, ведь не знали, что это такое, что с ней делать; фото, где лес, без верхушек деревьев — во время наступления стреляли и повисекали деревья. На берегу Балтийского моря человек сделал в доме музей, где собрал все украинское, что смог собрать у переселенных людей из Украины. Эти жизненные истории о многом говорят …
Спикер закончил рассказ.
Слово взял мужчина, уже довольно преклонного возраста, говорил по-русски, сказал, что сам переселенец, живет в Виннице, ему здесь нравится, не желает возвращаться. Через политические дискуссии начался раскол Украины, искусственный раскол, Донбасс имеет индустриальный потенциал, но там живут рабочие «темные» люди, которые управлять не смогут, надо разумное руководство отсюда, из Украины, и создается впечатление, что Украина не желает освободить Донбасс …
Трудно не согласиться со словами переселенца … Ведь затягивание военных действий на Донбассе является кризисным как для населения страны, так и для экономики в целом — рефинансирование кредитов, ссуды на развитие от внешних инвесторов, которые со временем надо отдавать с процентами затягивают нас в долговую яму, снижается уровень жизни населения и, как результат, выезд людей за границу в поисках лучшей доли. Работы и у нас достаточно, но, лично для меня, очень жаль, что родное мы не развиваем, что своих граждан не обеспечиваем достойной жизнью, жаль, потому что со временем дети и внуки тех, кто выезжает сейчас будут искать свои корни уже здесь. Циклический процесс миграции в поисках лучшей жизни.
Ответ от Олега Левченко, основателя платформы, достаточно эмоциональный, чувствуется его горячая позиция украинского гражданина, которому болит Украина и то, что сейчас происходит … Олег говорит, что искусственное разделение украинского на «лучших» и «худших», на Восток и Запад был политическим трюком, когда распространялись искусственные мифы о бандеровцах, Гунта, внедрялись и насаждались стереотипы, когда одна из партий видела, что выборы не выиграет — легче было разделить и выиграть их на одной части, чтобы затем под власть попала вся остальная территория — так начался раскол. Мы допустили это, мы не противостояли и заклюнулы наживку …
Начало диалога — это процесс оздоровления народа, отказ от стереотипного видения и пропаганды, объединение украинского народа. Потому что если этого не сделаем мы, то придется Маричке Су или Иван Чан, они знают как делать, они принесут уже свою культуру, свои традиции. Есть пока немного времени.
От себя могу добавить, поразили до слез на глазах и дрожание рук слова переселенцев, особенно пожилого мужчину, о котором было описано выше (присутствовала еще одна женщина весьма преклонного возраста, сидела обособленного и бросала реплики типа «доборолись на Майдане, воюет Донбасс», о чем я уже опустила и не описывала, что еще раз доказывает — ярлыки не надо вешать, а не все переселенцы одинаковые, получается, что некоторые, даже переехав в другую часть Украины не изменили своего видения и остались о своих убеждениях, что и мне очень жаль). После выступления Олег Левченко поднимает болезненные вопросы современных процессов миграции в Украине и мире, поэтому обсуждение стоит насыщенное и интересное.
Много есть о чем подумать. Такие встречи, прежде всего, заставляют анализировать, дают возможность встретить интересных собеседников и обсудить наболевшие вопросы современности, сплачивают нас вокруг общих проблем и их решения. Буду ждать следующих встреч, ведь непременно будут подниматься острые болезненные вопросы, будут интересны спикеры но не менее заинтересованная аудитория. Приглашаю присоединиться всех желающих.
С уважением, Людмила Пастушенко