Вашему вниманию передача «Кто мы и чьих родителей дети». Перед микрофоном журналист Людмила Балинская. Радио «Місто над Бугом».
Во многих семьях существуют предания или легенды о якобы знатных предках, но подтвердить их, или наоборот опровергнуть, можно только с помощью архивных документов. А еще – оформленое генеалогическое дерево – это хороший подарок родителям на юбилей, детям на свадьбу или рождение ребенка.
– Итак, с чего начать поиск? – Спрашиваю у основателя и руководителя Центра изучения генеалогии «Пращур» Виктора Долецкого.
– Первая стадия поиска, и даже если ко мне обращаются ее нужно пройти, — это опрос родных. Нужно опросить всех к кому можно дотянуться. Это могут быть дедушки, бабушки, их родные братья, сестры и т.д. Все старшие представители рода, моложе. Спрашивать их за фотографии, конечно. На тех фотографиях могут быть бесценные вещи. Иногда бывает так: нашли фотографию в одном месте, но там где мы нашли уже нет людей, которые могут опознать тех кто на фото, тогда берется копия этой фотографии, говорится в старших представителей рода, и спрашивает «а кто же на этой фотографии?». Именно так происходит довольно часто. И тогда уже старшие представители помогают идентифицировать тех людей, если, конечно, фотография не подписано. И поэтому я сейчас говорю людям — семейные фото свои, даже если они сделаны в прошлом году, подпишите сзади, кто там есть, кто на них изображен, год рождения того человека, год брака, возможно, укажите, какие основные данные. И тогда это фото, найденное вашими предками, будет бесценным источником информации.
– Вы уникальный человек, ведь не каждый винничанин может похвастаться тем, что знает кем были его предки в нескольких поколениях. На каком веке остановились в своем исследовании?
– Сейчас основные века, вообще с которыми я работаю, это конечно ХІХ. Большинство ветвей я уже вывел ХVII, некоторые заходят в ХVII. Ну с ХVII в. очень трудно работать, потому вот сейчас у меня внимание и акцент именно на XVIII в. Основной момент — это по прямой мужской линии Долецких, откуда пришли в Винницкую область именно Долецкие. По Винницкой области я их уже отследил. Мои родители родились в Раскопаном. В районе 1850-х годов они пришли в Роскопаное, до того они были в Малинках, прежде они были в Спичинцах — это все Погребищенский район, здесь недалеко. А вопрос откуда они пришли именно сюда? Есть семьи Долецких, Далецких, Дулецьких — это, скорее всего, одна и та же семья. В Белоруси такой серьезный конгломерат Долецких и в Польше. Я так подозреваю, что мои пришли или оттуда, или оттуда. Вопрос, что они все связаны, это скорее всего так оно и есть. Другой вопрос — откуда пришли именно на прямую из Польши или все-таки из Белоруси. Сейчас найти трудно документы, потому что мало что сохранилось тех времен, это все-таки XVIII в., Но я еще надеюсь и ищу эти документы.
По Долецких у меня изучены до девятого поколения, мои предки. Если мне удастся найти откуда они именно пришли, и я смогу зацепиться за те родословные Долецких, составленные в Белоруси и в Польше, то у меня родословная может достигать двадцатого поколения где-то примерно.
– Какими архивами Вы пользовались?
– Изучал в следующих архивах: это Государственный архив Винницкой области, Государственный архив Хмельницкой области, Государственный архив Житомирской области, Государственный архив Киевской области, Центральный исторический архив Киева, петербургский архив и московский. Я ищу историю семьи, то есть не в общем, а конкретно о своей семье: от одного человека к другому, к третьему, от деда к прадеду, от прадеда до прапрадеда и т.д., а потом обобщаю информацию. Большинство людей идет наоборот и это в корне не верно, потому что можно собрать много информации об определенной фамилии и она не будет иметь никакого отношения к вашей конкретной семьи. Если мы говорим о благородных фамилиях, которые имеют происхождение благородное, тогда с большой вероятностью все носители фамилии могут быть родственниками кровными, хотя это далеко не всегда так.
– В Государственном архиве Винницкой области хранятся тысячи видов документов с датами до 1936 года. Двести из них понадобятся вам при профессиональном генеалогическом поиске. Для поиска информации о своих предках можно использовать метрические книги.
– Если нет метрических книг, что я предлагаю делать — это максимально изучать советский период. Многие люди на него вообще не обращают внимания. Я вернулся из Одессы, работал в Государственном архиве Одесской области. Именно вот ситуация такая: клиент обратился, но метрических книг практически нет, есть несколько «споведалок», первая из них по 1848 и глубже. А как дойти до того года? Клиент знает свои данные о деде, максимум отчество. Поехав в Одессу, увидели информацию именно о советском периоде. Это уже о 17-й и по 38-й год, не засекречены сейчас документы. Мы проработав эти документы, отыскали факты смертей его прародителей и т.д. То есть мы вышли на тот 1848, и теперь мы сможем зацепиться для того, чтобы продолжать это исследование.
Стоит максимально проработать советский период: это актовые книги из ЗАГСа, материалы сельских советов, различные списки избирателей, списки религиозных общин, списки налогоплательщиков, где могут быть ваши семьи, даже банальные заседания сельского совета — протоколы. С ними трудно работать, они большие, информации мало, но бывает, что в этом протоколе вспомнят именно вашего предка, опишут какую ситуацию, будут обсуждать эту ситуацию — и это очень важно. Далее есть такие, для ценителей — судебные документы. Они касаются как советского, так и досоветского периода. Если мы говорим о судебных документы, с ними работать, опять же, очень трудно. Можно переработать большой фонд судебный и не найти ничего по вашим предкам. Но, если мы находим дело по вашим предкам конкретно, то там уже будет масса информации, которой вы не найдете больше нигде. Есть, например, АGАD Варшавский архив, в них оцифрованные некоторые метрики, в том числе с территории Украины в настоящее время, и они изложены у них на сайте. Можно зайти на сайт, самостоятельно найти и полистать, найти нужные фамилии.
Если мы говорим о запросах можно отправить запрос в архив — украинский или зарубежный, тогда уже работники архива пересмотрят эти дела и ответят — есть там представитель вашего рода или нет. Вопрос в том, что, во-первых, это платные услуги. Это значительно дешевле, чем обращаться к исследователям генеалогии, но обычно это менее качественно. Работники архива не заинтересованы делать качественный поиск вашей генеалогии и поэтому они это делают иногда лишь бы как. Есть работники архивов, которые очень добросовестные и очень хорошо отрабатывают, но бывает ну просто откровенная «халтура». Звонишь и спрашиваешь: «Есть метрические книги?». Тебе отвечают, что нет. Ты открываешь справочник метрических книг и оказывается они там есть. Банально работник читального зала даже не открыл справочник метрических книг, который в них хранится, не говоря уже об описаниях, не говоря об открытии самых дел. Ему либо просто лень, либо было не до этого…
Именно у нас на сайте запущен проект «Документы государственного архива Винницкой области», и там мы планируем выставить путеводитель архива Винницкой области, справочник метрических книг, списки, которые мы сами оцифровываем. Например, описание по религиозных общинах мы оцифровывали сами. Это достаточно большое описание и очень ценный источник. Его тоже мало кто использует из исследователей, мы им пользуемся часто, поэтому решили его оцифровать для себя и для того, чтобы это было проще. А теперь выложили его на сайте, и любой может найти свой населенный пункт и посмотреть есть ли по нему списки религиозных общин.
Многие из моих коллег даже не догадывались, что у католиков также существовали исповедные росписи. Я с ними работал, но они настолько редко сохранились, что многие исследователи не знают вообще о таком источнике. Знают, что у православных есть, и они сохранились, и с ними можно работать. Многие из моих коллег даже не догадывались, что у католиков также существовали исповедные росписи. Я с ними работал, но они настолько редко сохранились, что многие исследователи не знают вообще о таком источнике. Знают, что у православных есть, и они сохранились, и с ними можно работать. Если мы говорим о православных, так есть «исповедки», есть «ревизионные сказки» — это такие своеобразные переписи. Но это не перепись в полном смысле, а перепись населенного пункта обложенных сословий, кто должен был платить налоги — того переписывали, вот, например, крестьяне, однодворца — они переписывались. Там другая система была налогообложения, соответственно и другая система учета. В Российской империи был такой налог — подушная, каждая душа должна платить налог: помещик должен был собирать по количеству своих крестьян этот налог, и поэтому нужно было знать сколько этих душ есть у помещика.
– Одна из услуг, которую предоставляет Центр изучения генеалогии «Пращур» – это поиск в архиве подтвержденияе определенного факта интересного для клиента. Какую информацию чаще всего ищут винничане?
– Интересуются темой. Я боялся, что с событиями прошлого года в Украине к генеалогии будет мало внимания и мало заинтересованности, но тем не менее. Несмотря на мои переживания, люди интересуются историей своей семьи и это хорошо. Несмотря ни на какие события, есть ценности, которые вечны: есть семья, родные, есть знание о своем роде, и люди, которые это понимают они обращаются, они ищут, они спрашивают как, то есть разные клиенты. Один говорит: «Есть деньги, я хочу иметь результат», и все. Есть люди, которые говорят так: «Помогите мне самому найти. У меня не так много денег, но есть большое желание», мы помогаем так. Лучший вариант — это когда человек сам хочет искать, сам этим заинтересован, не просто заплатить деньги и сразу получить результат, потому что это исследовательская работа и здесь необходимо участие самого человека, самого клиента. И бывает довольно трудно привлечь клиента и приходится за ним бегать и просить, что давайте поедем в населенный пункт, там соберем информацию, мне еще надо вот такие данные, которые я не могу найти в архиве, это нужно собрать данные в семье, опросить. Я вам помогу с этим, я проеду, опрошу, если я сам буду приезжать в ваших родственников, простите, мне никто ничего не будет рассказывать. Даже при условии, когда людей предупреждают о моем приезде, и приезжаешь сам, то все равно насторожение такое есть, но когда ты приезжаешь с клиентом, этого человека прекрасно знают, тогда рассказывают всё и работать намного легче.
– Начиная с 1959 года с интервалом в 10 лет, в Советском Союзе регулярно проводили переписи населения. Их легко и удобно сравнивать между собой, поскольку административно-территориальное деление территории Украины в 1956 году уже совпадает с современным. Переписывали населения и в досоветский период, например, в январе 1897, а затем в 1900 году. Всего с 1897 по 2001 годы на нашей территории произошло 13 переписей населения. Какие сохранность из этих документов? Можно ли ими пользоваться для поиска информации о своих предках?
– Если мы говорим о советском периоде, то помним, что все документы, которые являются младшими 75 лет — они подпадают под закона «О защите персональных данных», поэтому работать с ними пока нет возможности. Если мы говорим о досоветский период, то как ни странно это слышать, в Российской империи был проведен всего один всеобщая перепись населения в 1897 году. И переписные листы по этому переписи хранятся по некоторым населенным пунктам, далеко не у всех. Там такая ситуация, что провели перепись, собрали статистические данные, передали их, а уже сами переписные листы некоторые уничтожили, то есть не было указа, что с ними делать, сохранять их или нет. И каждый населенный пункт сам решил их судьбу: кто сразу уничтожал, а кто-то сохранил. Они сейчас осели в областных архивах и там их можно найти. Это очень хороший источник, и если мы говорим о 97-ом году, там можно узнать весь состав семьи, их занятия, их грамотность, их дополнительные занятия, например, если это земледельцы, будет указана еще и специализация — то ткачеством занимается, то еще чем-то занимается.
– Семейный фотоархив, с подписями на оборотах фотографий, удобно и интересно просматривать с детьми, не стыдно показать гостям, и даже передать по наследству, как семейную реликвию.
– Если бы люди подняли старые фото, посмотрели, какие они у них вообще, кто на них изображен, чтобы вспомнили своих предков перед праздниками. Семейных фотографий практически нет, сейчас-то они вышли из моды. Есть фото со всех ракурсов, со всеми возможностями, а вот именно такого классического семейного фото практически не делают. Дело в том, что для ваших потомков, вроде для вас сейчас, фото с вашими друзьями или фото на море оно не будет столь важным, как семейное фото или родовое фото. Поэтому сейчас перед праздниками, когда будет Рождество, когда соберется семья в кругу почему бы не сделать семейное фото. Всех кто съехался к родителям, я не знаю у кого какая традиция, у нас традиция съезжаться к деду.
– История фамилии – это своеобразная живая история. Имя рода, который живет сотни лет, тоже может рассказать много интересного о ваших предках. По исследованиям историков и филологов уже в XVII в. почти все украинцы имели фамилии. Характерные окончания украинских фамилий отличают их от других славянских наследственных семейных наименований. Достаточно большая группа украинских фамилий образована благодаря суффикса -енко. Реже можно встретить украинские фамилии с использованием старославянского суффикса -ич (Усичи, Давыдович). Безусловно стоит упомянуть и такие звездные суффиксы как -ук, -юк, -чук (например, Полищук, Бондарчук, Тарасюк). Как и большинство европейских фамилий, значительная часть украинских происходит от имени или прозвища кого-нибудь из родителей, в основном конечно отца, реже матери. Интересно, а какие фамилии часто встречаются у нас на Подолье?
– На Подолье — это профессиональные и отымённые, т.е. Коваль, Мельник и подобные. Или Кирилюк, Парфенюк, то есть от имен.
– Вы слушали передачу «Кто мы и чьих родителей дети», автор — журналист Людмила Балинская, звукорежиссер – Дмитрий Лукьяненко.