Сегодня достаточно популярным есть интерес к поиску информации о своем роде и происхождении…

    Запись программы «Откровенно», подготовленной по государственному заказу на обласном радио «Хвыля».

Ведущая — Наталья Денисова,

Звукорежиссер — Михаил Дикий,

Гость — основатель центра изучения генеалогии «Пращур» — Виктор Долецкий.

      Очень интересный разговор, в котором говорится о том, кто является заказчиком генеалогических исследований, продолжительность исследований, и наибольшее генеалогическое исследование. А также вы узнаете, какой архив самый дружелюбный в Украине, мотивы поиска информации о предках и многое другое.

Эфир программы 30 сентября в 16.20, повтор — 1 октября в 11.02

    Областное радио «Волна», частота 1377 кГц

     Приветствую, в эфире радио «Хвыля», программа «Откровенно», подготовленная по государственному заказу, ведущей Натальей Денисовой и звукорежиссером Михаилом Диким. Сегодня достаточно популярным является массовое желание людей найти информацию о своем роде и происхождения. Интерес к родословным постоянно растет. Почему это происходит, то есть почему люди обращаются к специалистам по генеалогии, а именно так называются специалисты, работающие над исследованием истории рода. Какие возможные варианты генеалогических исследований? На эти и другие вопросы ответит наш гость, человек уже достаточно известный в Виннице сегодня, директор центра изучения генеалогии «Пращур» — Виктор Долецкий. Приветствую господин Виктор в нашей студии.

     Здравствуйте.

   Итак, какие первоочередные причины подталкивают человека начать исследования своего рода, если можно поделитесь собственным опытом, я знаю он у вас большой?

    У каждого человека своя мотивация, зачем изучать родословную. Например, у меня была мотивация — мне стало интересно, а кто же были предки. Зная, что достаточно большая семья у нас и, собрав информацию о живых моих родственниках, мне стало интересно, а кто же стоит за этими людьми, кто был перед ними, кто нас объединяет всех и поэтому я для себя начал искать информацию. Если мы говорим о моих клиентах, то кто-то интересуется эзотерикой и ему интересно, с точки зрения энергетики, узнать свой род, кто более банально хочет узнать, были ли какие то знатные роды, или, скажем, его сегодняшний успех связан с успехом его предков. Кто-то хочет какой психологические моменты отработать, или выяснить почему именно он такой, а не другой. То есть человек, который ко мне приходит, он уже должен знать ответ на вопрос для чего ему это нужно, а моя задача дать ему то, что нужно. Именно поэтому, когда я общаюсь с клиентом первый раз, я задаю вопрос для чего это ему нужно, иногда наталкиваюсь на то, что клиент не очень хочет открывать причины именно почему он ищет или почему ему это интересно. Я это все понимаю и стараюсь обходиться без них, но понимая эти причины я лучше могу построить исследования, я могу лучше понять, что именно необходимо клиенту. Что человек хочет получить в результате.

    Правда, что Вы на собственное исследование своей родословной потратили около двух лет или нет? Сколько времени Вы занимаетесь или Вы еще продолжаете заниматься?

     Мое исследование продолжается с 2008 года по сегодняшний день, то есть 6 лет и оно не закончено, вот буквально на октябрь месяце у меня плановая поездка в центральный государственный исторический архив Киева по собственной родословной, где я напал на след двух браков моих предков пятого поколения и если я найду те браки, то буду знать девичьи фамилии женщин, потому что в православных это единственное место, где можно узнать девичью фамилию женщины — это факт ее брака. И зная эти браки, я буду знать еще две ветви своих предков, которые потом могу продолжить дальше к середине XVIII, а то и начала XVIII века.

   А у Вас родословная на бумаге оформлена или в электронном виде, или все же это рисунок?

   Я все веду в электронной базе и до недавнего времени была только электронная база. Но клиенты часто спрашивают у меня оформлена моя родословная. Я её не оформлял (раньше), так как процесс исследования моей родословной продолжается. Но все же я пришел к мысли, что нужно зафиксировать какой то частичный результат, который есть на сегодняшний день. И где-то месяцев 4-5 назад я таки оформил свою родовую схему. Долго играл с размещением предков, потому что если делать классическую генеалогическую схему, где размещается поколения под поколением, то выходила такая, десять поколений это небольшой в ширину формат, точнее в высоту это где-то 50-60 сантиметров, зато в ширину это получалось метров четыре, для того, чтобы это было читабельное, такой вариант не подходит. Очень неудобно читать, потому что даже не то что вопрос его размещения 4 метра где-то — нужно его найти, а вопрос его читать, потому что надо бегать из одного конца в другой комнаты, поэтому я искал другую форму, нашел круговую диаграмму и построил на круговой диаграмме. Она вышла более компактная, вышла размером 1,5 на 1 метр, сейчас она висит в офисе и все клиенты, которые приходят могут видеть мое родовое дерево.

    Как образец, да?

    Так, посмотреть, какие линии исследованы там. Опять же я беру маркер и дорисовываю новые ветви. Это такой рабочий инструмент у меня, очень интересный — дорисовываю новые ветви, что понаходил и намечаю планы куда я сейчас двигаюсь. Например, две веточки, по ЦГИАКу — каждый день я прихожу, напоминаю себе, что вот у меня план такой и нужно продолжить это исследование и двигаться дальше.

     А есть какие-то знаки, например, вот здесь я еще не закончил?

     Конечно есть. Меня, бывает, спрашивают, а когда ты закончишь? А я не знаю, возможно наступит время, когда мне это надоест, но на сегодняшний день я понимаю, что закончить родовые исследования своей родословной, если ты этим заинтересовался, почти невозможно. Потому что, понятно у нас двое родителей — о них можно изучить все, но дальше идет четверо дедушек, бабушек — уже труднее, затем — восемь, шестнадцать, тридцать два, шестьдесят четыре, сто двадцать восемь, двести пятьдесят шесть, пятьсот двенадцать, одна тысяча двадцать четыре. Тысячу двадцать четыре человека — это только десятое поколение, это то, что можно документально достичь. Вы представляете себе тысяча двадцать четыре человека, то есть мне с десятого поколения известно только двенадцать человек с тысячу двадцати четырех, то есть куда еще двигаться. Как вспоминается, Сократ сказал, что чем больше я знаю, тем больше понимаю, что еще больше я не знаю.

     Но Вы не только фамилии, имена находите? Страницы биографии, вообще жизнь? Вы много уже такого узнали, что вообще не представляли, что такое могло быть, что это в вашем роде?

      Конечно, первое, что делается — это ищется фамилия, имя, отчество человека, года рождения, количество детей и так далее. Для некоторых клиентов этого достаточно. Например, я знаю как они называются — с точки зрения религии этого достаточно для того, чтобы молиться за своих предков, чтобы отпустили им грехи, до седьмого поколения — по православию. В разных религиях, разное количество. А кто-то хочет знать более детальные вещи и здесь есть другие документы. По некоторым веткам не везет и нет таких документов, а по некоторым можем находить и довольно много интересного. Например, по прямой мужской линии Долецких, которых я исследую более детально, так как, во-первых, я ношу эту фамилию, во-вторых — это фамилия, которую я передал своему сыну, надеюсь не последему, и исследую эту ветку более подробно, то там открываются более такие интересные вещи… Я вот узнал, что это был обедневший польский род. И местность откуда мои предки — это Погребищенский район, она входила в Киевскую губернию, принадлежала сначала Речи Посполитой, а после третьего раздела Польши, отошла к Российской империи и польская шляхта вынуждена была вступить в дворянство российское, но для этого нужно было подтвердить свое благородное происхождение. И я нашел заявление своего предка Антония Долецкого в 1802 году. Он пишет в Киевское дворянское «присутствие» прошение о признании его в дворянстве. Результат этой просьбы я еще не нашел. Дело же найти не могу, охочусь на него сейчас по разным архивам. Но потом я уже нашел когда его сын подает в Волынское дворянское «присутствие» в 1832 году опять же просьба признание его дворянином. Почему живя в Киевской губернии они подавались в Волынское — то скорее всего, в Волыни было легче получить дворянство чем в Киевской губернии. И вот таким образом, возможно, они подавались в Киевское, не получив дворянства в Киевском — они подавались в Волынское.

     Это перекликается с нашим временем, здесь нельзя, то там сделают.

     Конечно как там, то там можно попробовать. И там в 1832 году их признают дворянами и вносят в первую часть дворянской книги. Но уже в 1842 году создается такой орган — Центральная Ревизионная комиссия в Киеве, которая проверяет вот эти три губернии: Волынскую, Подольскую и Киевскую на вот эту всю шляхту, которая вступила в 30-х годах. Очень много оказалось дворян, нужно было их почистить, посмотреть, кто же настоящие дворяне, а кто не очень. И вот под раздачу этой комиссии подпадает очень много дел, они сократили процентов 70, если не 90 благородных родов, они их перевели или в однодворцы или в мещане.

    Ниже, да?

  Да, или в так называемые облагаемые состояния. То есть дворяне не облагались налогом, а вот крестьяне, однодворцы, мещане — они платили налоги, облагались. И уже в 1842 году моя семья Долецких была лишена дворянства, вычеркнута из дворянской родовой книги. И было интересно, сначала я нашел заявление вот это, потом документы, которые признали в дворянстве, затем документы, которые когда-то отменили дворянство. Вот сейчас в этих всех документах указывается, что они подали 17 метрик — метрических справок о рождении всей семьи, она тогда уже была немаленькая, семья Долецкая. И получается, что ищу оригинал этого дела, пока на ней охочусь, еще не нашел, так как в Центральном историческом архиве нашел дело о декласацию, лишение дворянства. В Житомирском государственной архиве нашел дело о признании их дворянства, а вот дорянское дело (такое заводилось, где могут содержаться справки, которые они подавали), еще другие документы, которые они перечисляют, очень интересные документы, я пока не нашел, ищу.

      Вот такое сохраняется сегодня в наших архивах?

   Очень много интересного. Иногда даже общаюсь с людьми по другой общественной работе, возможно по другому бизнесу и когда вижу какое-то интересное фамилия, то говорю людям, а вы знаете, что возможно причастны к такому славному роду. Люди удивляются, не знают, что они могут быть представителями этого рода, кто-то заинтересовывается и хочет изучить, а кто-то имеет семейные легенды, что они уже причастны к этим родам и говорят так мы знаем, мы слышали.

    Из «графьёв» мы. (Смеется)

   Но что интересно, вот такой момент, кому я, возможно, выборка еще достаточно мала, но во всех у кого есть в семье легенды, что у них есть дворяне, или князья, особенно такие состоятельные семьи, то когда я предлагаю исследовать им родословную, то они отказываются по разным причинам. Но я так подозреваю, что, возможно, это страх, что эта легенда не подтвердится. Гораздо приятнее иметь такое мнение, чем потом взять и разочароваться в этом, если это не так.

   Вдруг, из личной вашей жизни Вы узнаете, что вправе претендовать на какую-то недвижимость, которую когда-то, где-то кто-то из ваших предков приобрел, то есть она по праву принадлежит вам?

    По праву она не принадлежит мне. К сожалению, или к счастью, Украина не приняла такое законодательство, если ты находишь подтверждение, что это принадлежало твоей семье, ты имеешь право претендовать на это имущество сейчас. В Польше, я знаю, было принято такое законодательство, в Украине — нет. И, по-моему, это хорошо, что оно не принято. Вы себе представляете, приезжает потомок семьи Потоцких, например, и претендует на половину бывшей Подольской губернии — это большая часть Винницкой области, хороший кусок Житомирской, Киевской областей. Ну он спокойно найдет документы в архивах, где подтвердит, что это принадлежит его семье Потоцких и приедет потомок семьи Ржевуцких и заберет еще добрую треть территории, то есть здесь приедет четыре потомка и будет половина вот этих трех губерний наших, то есть Подольской, Волынской и Киевской будут разделены между собой. Поэтому, я думаю, что не нужно поднимать этот вопрос. Да, своих предков нужно знать, ими нужно гордиться не в зависимости от того, были они крестьянами или шляхтой, или дворянами. Я говорю так знаете, кто хочет именно дворян. Извините, но где были бы дворяне, если бы не было людей, которые выращивали хлеб, которые работали на земле, если бы не было крестьян. И это было очень интересно представлено после «Руины», после того как война Хмельницкого закончилась, на нашей территории была руина, земли принадлежали польской шляхте, но людей, которые обрабатывали эти земли, здесь не было, здесь практически была пустота. И как они ухитрялись просто наполнять крестьянами эту землю и там и льготы, и слободы создавались, и заманивали различными методами, только чтобы пришли сюда люди, потому что они понимали, что земля сама по себе тогда ценности не несла, а несли ценность люди, которые обрабатывали эту землю, которые работали на этой земле. Поэтому, на мой взгляд, нужно знать своих предков и гордиться. Иногда встречается такая вещь, когда не хотят люди знать об определенной своей ветке, неприятные ассоциации с детства, или развод был, возможно, представители там были не самые лучшие в роду, но по-моему, все равно нужно знать и это семейная история и незачем сторониться от них. Нужно понимать, что были и другие ветви более лучшие, были и такие ветви — хуже и, возможно, именно ваша роль сегодня восстановить имя и фамилии и изменить эту ситуацию к лучшему.

     Относиться к тому, как к факту, который произошел.

    Да, есть почему это скрывать, почему на это закрывать глаза, это было и зная это, вы можете не повторять ошибок своих предков.

    Но это право каждого человека поступить так, как он считает нужным. Кто обычно являются вашими заказчиками? Это люди большого достатка или среднего, или кто угодно может воспользоваться услугами вашего центра, который вы создали?

    Знаете, я сначала, когда создавал сам центр, от рисовал своего клиента, как предпринимателя, то есть предпринимателя, достаточно состоятельного, который может оплатить, потому что это недешевое дело. Исследование может длиться и полгода и год, это поездки по Украине, работа в разных архивах — это нелегкое дело и поэтому суммы там набегают довольно немаленькие. Будучи сам предпринимателем, я представлял себе заказчика предпринимателя и тем более мои несколько первых клиентов были именно предпринимателями. Позже я понял, что это стереотип такой, который сейчас не оправдывается, последние мои клиенты далеко не предприниматели. Есть люди совершенно разные от работников на хорошей работе, сейчас молодежь ІТ-шники, они сейчас хорошо зарабатывают, они могут себе позволить это исследование, имеются самые разные, есть врачи, есть интересные разные профессии. А вот сейчас и пенсионеры заказывают, как оказывается. Даже был удивлен, говорю, а откуда пенсионеры, а они говорят так у меня дети живут за границей, они хотят, они интересуются этим и попросили меня сделать это исследование, они говорят я сам не могу сделать это исследование — поэтому и обратился к вам, а у них деньги есть, для них это не вопрос, а они хотят сохранить историю, они заказывают , то есть самые разные люди. Вопрос в том, что, я знаете как говорю, даже при условии, что у вас сейчас нет денег или возможности изучать родословную, все равно начните изучать на таком минимальном уровне. Есть первый этап работы — это изучение и опрос своих родных и близких, он не стоит денег, но его нужно сделать, даже при условии, что вы не будете продолжать исследования и даже при условии, что вам это не сильно интересно, но если это заинтересует вашего сына или дочь, или ваших внуков, то у них уже не будет возможности пообщаться с вашими дедушками и бабушками, а это будет целый пласт информации потерян. Поэтому я говорю так, купите тетрадь в клеточку небольшой и зафиксируйте информацию, которую знаете вы лично, которую знают ваши родители, которую знают ваши дедушки, бабушки, если они уже покойные, то возможно живы их родные братья, сестры, двоюродные ваши дедушки, бабушки, а они знают иногда не меньше, а иногда и больше, чем ваши прямые предки, о семье как раз и вы можете в них расспросить эту информацию и зафиксируйте ее, положите эту тетрадь там где хранятся альбомы, например, и пусть она ждет своего часа. Ко мне иногда приходят клиенты с вот такими тетрадями, которые писали еще в 60-70 годах их предки, вы не можете представить насколько это бесценный источник информации, просто бесценный. А буквально недавно ко мне обратился клиент, я еще этим делом даже не занялся, это было на этой неделе, он мне уже на электронную почту сбросил материалы, я еще не успел их пересмотреть, с нетерпением жду их пересмотреть, потому что там среди материалов является аудиозапись его деда, который собирал вот эту информацию и записывал на «бабину» еще тогда, то, что он нашел. То есть вы представляете, мало того, что прикоснуться к этой информации, а еще услышать голос деда, которого уже давно нет в живых и его впечатления, эмоции, которые можно услышать через эту запись от вот этого исследования, которое он тогда провел. То есть такие вещи очень ценны. Сейчас мы не ценим некоторые вещи вот кажется фото, я когда спрашиваю современных людей, есть ли у них фото, говорят, так пол жесткого диска забито фотографиями, а потом я прошу одну семейную фотографию, а оказывается по этому пол жесткого диска нет никакой семейной фотографии. Я сначала думал, что это в одной семье, а оказывается это поголовно. Пусть слушатели сами поинтересуются, а есть фотография семейная, где были бы хорошо представлены все представители вашей семьи небольшой, где папа, мама и дети, просто все вместе, пусть это будет ателье, пусть это будет на природе, будь то любительское фото, но чтобы было такое семейное фото, классическое, а таких фото практически нет. А это для наших потомков было бы, ну знаете, возможно, где вы были на море или с другом, эта фотография может им будет не интересна, а вот именно семейное фото для них будет очень интересно и поэтому, когда я бываю на каких-то семейных мероприятиях обязательно инициирую семейное коллективное фото. Если это какие-то провода — съезжается очень много родственников, обязательным элементом является — все кто приехал, фотографируются на групповое фото. Если это день рождения, в день рождении фотограф щелкает какие-то вещи, но обязательно нужно собрать всех в одном месте, старших представителей рода посадить моложе пусть стоят, выставить, поставить людей и сфотографировать вот так, чтобы это было семейное фото, портрет, где каждый занят своим делом, а чтобы все собрались и сфотографировались. И что интересно, что иногда это трудно сделать, но когда ты начинаешь это делать, то это целое событие на этом празднике, вот такая интересное событие в которое включаются другие представители, кто хочет фотографироваться, кто-то не хочет, ну а это всегда интересно организовать, особенно детям. Некоторые дети очень любят фотографироваться, некоторые наотрез отказываются фотографироваться, приходится упрашивать.

   Классная идея, почему мы раньше не встретились, об этом не поговорили, сколько я уже потеряла.

     Ну ничего, Вы теперь догоните.

     Да. Срок поисков какого заказа был самый длинный для Вас и какая география, где Вы уже были?

   Наиболее длинное, то мое личное исследование, но если мы говорим о клиентских заказах, то наиболее длинное которым я работал это было где-то год и два месяца, ну это такое хорошее исследование было. Сейчас я уже научился лучше и быстрее работать и сотрудничать с архивами более продуктивно, то вот последнее исследование уже достаточно хорошее по всем направлениям, мы закончили за семь месяцев, то есть мы спешили ко дню рождения родного брата клиента, у него был юбилей, это был подарок и очень важно успеть к этой дате и мы постоянно контролировали время. И мы изучили не все, что хотели изучить, возможно, но сделали очень хорошее исследование и вот эта родовая книга, которую мы оформили и родовой плакат, я уверен, что станут семейными реликвиями на долгие годы.

    Не всі хочуть оформляти це саме в книгу, хтось хоче і електронний варіант собі отримати, так?

     Подавляющее большинство хочет именно электронный вариант, особенно молодежь, им того достаточно, но есть люди, которые хотят оформить, это дополнительные расходы и немаленькие, оформление родовой книги, но поверьте мне, оно того стоит. Когда есть книга — это может быть семейной реликвией, которая может передаваться из поколения в поколение, которое может дополняться информацией о новых членах, которую можно выдавать там том ІІ, том ІІІ родовой книги, когда уже будут добавлены события, которые произошли уже после издания первого том, а, возможно, кто-то продолжит поиск вглубь или вширь и еще какую-то информацию найдет, не только о современных людях дополнится, но и о предках дополнится информация.

    Открытость архивов сегодня — Вы легко попадаете в архивы или это самое трудное в работе?

     По мнению большинства людей, архивы у нас закрыты, вообще закрытая структуры — это неверное мнение. В архив может прийти любой человек, он достаточно открытый с одной стороны, но с другой стороны есть сложности для попадания, для получения дел и так далее. Если сравнивать открытость архивов с советской эпохой и с тем, как себе люди представляют, то это очень открытые архивы, наши, но если мы говорим о том, как это должно было быть или как есть в Европе, или как есть в Польше, в Прибалтике, я говорю о тех странах, которые были также в Советском союзе, то это гораздо более открыты архивы чем наши, гораздо доступнее, у них многое оцифровано, уже есть в Интернете в свободном доступе. Нам, конечно, приходится только мечтать об этом сейчас, но тем не менее тенденции хорошие, мне нравятся. Недавно был снят председатель архивной службы Украины Гинсбург — это была коммунистка, не очень хорошее впечатление производила на архивы и, к сожалению, на сегодняшний день, уже ее с полгода нет, не предназначен новый председатель и поэтому все достаточно в подвешенном состоянии, но в некоторых архивах, достаточно продвинутых на местах, происходят тенденции очень хорошие, мне нравятся. Хотя есть архивы, как были очень закрытыми, такими и являются, самый закрытый архив с которыми я сталкивался, это был Луганский архив до сих всех событий. Возможно это все знаковое, я еще год назад говорил, что Луганский архив остался жить в Советском Союзе, то есть порядки в них остались вот те советские, возможно, не просто так сегодняшняя ситуация. Я сам в Луганске не был, но приходилось работать со всеми структурами, но то, что я почувствовал это один из самых тяжелых архивов в Украине. Это самое архив с которым мне приходилось работать. И, кстати, скажу о винничан и Винницу, Винницкий архив, не только с моей точки зрения, но и с точки зрения очень большого числа исследователей, с которыми я общаюсь — является наилучшим для исследователя и самым открытым для исследования своей родословной.

     Я хотилa спросить которому кругом исследователей из других городов Вы общаетесь, если есть такое сотрудничество?

     Конечно есть такое сотрудничество, понимаете исследователей генеалогии в одном городе достаточно мало и поэтому есть в Интернете. К счастью сейчас есть возможность общаться по всей территории Украины и не только, есть форумы специализированные. Например есть форум, где общаются исследователи украинской генеалогии — «Генео», очень хорошо там можно познакомиться с людьми, там есть и новички, которые задают вопросы и более опытные люди, которые с радостью отвечают и я там часто отвечаю людям, которые хотят начать, но не знают с чего и там можно найти также более опытных коллег, с которыми можно пообщаться, обсудить какие-то дела. Периодически мы организуем встречи в Киеве, куда могут приехать, ну это в основном собираются киевские исследователи, иногда некоторые другие еще приезжают. Я охотно езжу на эти встречи, где можно попить чая или кофе с другими исследователями, обсудить какие-то тенденции и подумать, чтобы мы могли лучше, чтобы мы еще могли предложить для архивов, для архивного дела в Украине и чтобы мы могли сами сделать, не дожидаясь каких законодательных изменений. Начни с себя — я всегда говорю и если я могу как-то помочь, набрать какое-то описание, оцифровать, я беру это и делаю, и передаю просто бесплатно и на добровольной основе это архиву, потому что он там плохого качества. Я знаю ребята из Киева презентовали компьютер в читальный зал, ну я слышал такое, точнее еще надо уточнить… То есть была идея, я слышал, что она уже реализована, то есть оборудование, кто проекторы покупает. Вы знаете исследователи весьма не бедные люди, которые могли бы помочь тому архива и с радостью помогают им, вопрос в том, что нужно позволять им это, привлекать исследователей и людей, интересующихся к работе в архиве, но у нас для этого уже нет законодательной базы. Тобто, если ми говорим о оцифровки документов, жалуются архивы, что нет технической возможности, нет ресурсов. И позвольте оцифровать исследователям, они вам за два года оцифруют все архивы, своим оборудованием, в них гораздо качественнее, чем то, что стоит в архивах. Лично у меня, это только цифровой фотоаппарат — это 20 мегапикселей, который позволяет оцифровать разворот дела в идеальном качестве, я этот фотоаппарат могу использовать, только дайте разрешение, мне нужна одна копия, но поставьте условие, если тебе нужна одна копия, то чтобы ее получить оцифруй все дело, я на это с радостью пойду и на это уйдет масса исследователей других. То есть нужно тебе пару копий — оцифрует все дело и отдай цифровую копию в архив. Стоимость одного кадра стоит от 3,42 грн, в Виннице, в 60 гривен в некоторых архивах.

     Почему такое расхождение?

    Честно говоря, я не знаю ответ на этот вопрос, то есть каждый архив устанавливает эту цену самостоятельно и какие устанавливают достаточно адекватную цену — вот такого размера 3-4 гривен, как в Виннице, в Хмельницком, а у кого-то цены какие заоблачные, так как в Житомире на уровне 60 гривен вместе с комиссией банка. И это очень неудобно, но дайте разрешение — оцифрует все дело, передай копии так архив и архивное дело от этого же выиграет гораздо больше, потому что сколько бы времени потратил работник архива цифруючы это дело, техника нужна специальная, а у нас уже есть техника.

     Кому предлагать такие идеи?

    Это законодательный уровень. Некоторые директора архивов с этими предложениями согласны и с радостью бы их воплотили у себя в архивах, если бы только была законодательная база и разрешение сверху, они бы сразу позволили это делать, но, к сожалению, на уровне директоров архивов этот вопрос не решается. Этот вопрос решается на уровне Верховной Рады.

   Они должны выходить с таким предложением, если они заинтересованы.

      Мы некоторым директорам предлагали выходить с такой инициативой, на что они нам ответили, что, во-первых, это не их обязанность выходить с такими инициативами, но мало того, они кажется и не имеют права с такими инициативами выступать, там есть какая-то норма, я уже не помню в чем там нюансы все, но это должны выступать инициатором другие. Вот сейчас у нас вызревает идея с исследователями генеалогии создать общественную организацию исследователей и вот именно такие законодательные акты лоббировать, и просовывать, предлагать на рассмотрение Верховной Рады именно уже от нашей среды, так как вероятно так оно и есть, если мы этого не сделаем, то никто другой не сделает.

    Вероятно сегодня общественность и должна этим заниматься. В принципе, сегодня очень многое делает на местах община, так, возможно, будут перспективы в этом вопросе. Вы говорите, что услуги по генеалогии сегодня предлагаются исследователями, экспертами. Может ли человек, которому нужно такое исследование встретить какого мошенника, то есть к кому стоит обращаться, кому нет, есть такие моменты?

   Конечно есть. В Интернете очень популярна, несколько лет назад была такая идея: «Узнай историю своей фамилии, отправь смс»

   Ой, я повелась, я Вам скажу честно.

    Это был банальный розыгрыш, можно так назвать слегка, это выкачивание денег, ничего общего с исследованиями оно не имеет, сейчас немного притих или я просто не встречаю этого сейчас.

    Ну меньше-меньше.

    Меньше, ранее волна была очень велика. Кроме этого, есть люди, которые просто могут взять деньги и не сделать исследование, или сделать его, но некачественно. Как выбрать исследователя, чтобы сделал это качественно? На это нужно искать людей с именем, в которых есть рекомендации, которые известны уже на пространстве Интернета так и в вашем городе. Понятно, что человек, которого вы не знаете, какой где-то на форуме вам написал, она будет значительно дешевле, эта услуга, но это будет первый звоночек, что возможно этот человек, или некомпетентный или мошенник, просто, который возьмет деньги и не сделает эту работу. Поэтому первое, что бы я посоветовал, это проверять в Интернете. Это очень просто — нужно ввести имя исследователя и посмотреть, какие статьи он пишет, где он выступал на телевидении, радио, если это человек публичный, если он не скрывается, то это уже хороший показатель, что это не мошенник. То есть, мне стыдиться нечего, я выступаю у вас тут и называю свое имя спокойно, потому что я отвечаю за качество своей работы и мне приятно, что люди довольны этой работой, но когда человека нигде не слышно и не видно, тогда меня берут сомнения, что этот человек компетентен.

    Меня интересует такой вопрос, поскольку ситуация в стране известна, трудно, некоторые люди стремятся уехать из страны. Увеличилось ли к Вам сегодня обращений людей, которые стремятся подтвердить свои польские корни для того чтобы покинуть страну, есть сегодня такие?

     Значительно увеличилось, когда вся эта ситуация только началась, например в феврале я сильно переживал, я думал, что генеалогия — это не первоочередная потребность, а когда в стране война, то удовлетворяются в основном первоочередные нужды, я думал, что все, никому это не нужно и не нужно двигаться дальше, были такие мысли. Как оказалось, что необходимы и генеалогические исследования, как ни странно. Ко мне пришел один клиент и сказал, что в такое смутное время, деньги нужно вкладывать в определенные вещи, в историю своей семьи. И потом оказалось, что он не один такой. Также есть люди, хотя мне это обидно, которые ищут подтверждения польского происхождения, еврейского происхождения для того, чтобы покинуть страну. Я понимаю по своему людей, они хотят лучшей жизни, но мне, как патриоту очень грустно за страну, которую хотят покидать и я вам скажу, что это не самые плохие представители украинского общества сейчас хотят покинуть страну.

    Много Вы находили подтверждений, что у нас здесь, на Винниччине, были именно благородные семьи, состоятельные?

     Если мы говорим о дворянах-землевладельцах, например, о магнатах, то их потомков встретить сегодня в Украине практически невозможно. Все мы помним революцию, семнадцатый год, все они были либо физически уничтожены или уехали на Запад, если они выехали на Запад, то они уже сюда не вернулись до сих пор. Но есть представители обедневших дворянских семей и обедневших благородных родов, вот это то, с чем приходится работать. С какими представителями или потомками очень таких известных княжеских родов или землевладельческих родов работать не приходилось, по тем причинам, которые я только что назвал.

   Я думаю, что лучшее ваше такое исследование, оно еще впереди и когда-то Вы мне расскажете, что вы такое открыли, нашли, исследовали. Я знаю, что кроме всего Вы еще занимаетесь исследовательской научной работой, да?

   Назвать это научной работой я не берусь, я сам, закончивши политехнический университет и научную магистратуру, меня тянет к таким научным вещам и мои исследования оформляются с претензией на научность небольшую. Хотя это не научная работа, но там обязательно есть ссылки на все документы, обязательно копии документов, то есть клиент кроме того, что имеет факт, знает откуда этот факт я взял, копию документа этого и еще полную ссылку. Он может проверить эту работу сам и передать потомкам своим. Возможно, кто-то захочет сам прикоснуться к этому документу, поэтому с этой точки зрения так. Пишем статьи, но они больше научно-популяристичиские, а не научные.

    Остается у нас буквально минута до окончания эфира, я хотела бы, чтобы вы посоветовали тем, кто мечтает узнать о своем роде чуть больше чем до третьего колена, что им делать, с чего начать?

    Начать нужно с опроса родственников, старших представителей рода, тех о ком я говорил, если это косвенные предки, то боковые ветви, но обязательно спрашивайте, старожилов в селе обязательно спрашивайте, а потом с этой информацией, или на форумы ее готовьте , или сразу в архив работать, а у кого нет времени и желания обращайтесь к нам, мы поможем.

   Я Вам очень благодарен, Виктор, за такую интересную, очень классную беседу. Итак, уважаемые слушатели, ищите, открывайте, узнавайте о своих корнях. Напомню гостем программы «Откровенно», подготовленной на государственный заказ, ведущей Натальей Денисовой и звукорежиссером Михаилом Диким завершено.  И нашим гостем сегодня был директор центра изучения генеалогии «Пращур» — Виктор Долецкий. Я Вам желаю удачных интересных открытий, исследований и для всех всего хорошего и удачи.

     Всего хорошего.