123456

Что дает Карта поляка? Получат ли ее владельцы пособие? Как быть с самоидентификацией после получения документа? На эти и другие откровенные вопросы отвечают генеалог Виктор Долецкий и юрист Алексей Мотилюк. Статья подготовлена по материалам радиопередачи «Видверто» от 24.12.2016 года на винницком областном радио.

— Здравствуйте! Вы слушаете программу «Откровенно» в студии работает журналист Наталья Некипелая, за звукорежиссерским пультом Александр Войнаровский. В последнее время все больше людей обращается к польским, украинским архивам и частным структурам или юристам, чтобы найти подтверждение, что их родные — поляки по национальности. Некоторых этот вопрос интересует опосредованно, но большинство людей ищут документы, где бы указывался запись «поляк» для получения Карты Поляка. И это неудивительно, ведь значительно увеличилось количество преимуществ, которые получает владелец такой карты. Так, на вопрос почему украинцы все чаще ищут пути для получения карты поляка и что дает этот документ мы будем выяснять в течение сегодняшнего эфира. В качестве экспертов — руководитель Центра изучения генеалогии «Пращур» Виктор Долецкий и юрист, медиатор Подольского центра медиации Алексей Мотилюк.

 

(В.Долецкий)

— Добрый день.

— Итак, сегодня я ожидаю откровенного разговора на эту тему. Однако сначала следует выяснить, что такое Карта поляка и кто имеет право ее получить. Итак, Карта поляка — это документ, подтверждающий принадлежность лица к польскому народу. Ее можно получить на основе официальных документов, где указана национальность лица или документов, которые свидетельствуют о польском гражданстве одного из родителей, дедушки или бабушки или прабабушки и прадедушки одновременно. Согласно Закону Республики Польша, который был принят Сеймом 7 сентября 2007 карту поляка может получить:

1) лицо, которое декларирует собственную принадлежность к польскому народу и соответствует следующим требованиям:

— знает польский язык хотя бы на начальном уровне и считает его своим родным языком;

— знает и культивирует польские традиции и обычаи;

— в присутствии консула Республики Польша или уполномоченного им лица составит письменную декларацию о своей принадлежности к польскому народу;

— предоставит доказательства, что хотя бы один из родителей (мать или отец), дед или бабка, или же прадед и прабабушка (оба) были польской национальности или имели польское гражданство.

2) лицо, предоставит письменную справку от польской или полонийной организации (польской организации в странах Восточной Европы) о своем активном участии в деятельности на благо польского языка и культуры, или же польской национальной общины в течение не менее трех последних лет.

Итак, к вам вопрос: почему сегодня Украинцы все чаще ищут пути и возможности для получения карты поляка? Ведь, обращаясь в ваш центр люди, скорее всего, называют причины, которые ими управляют.

(В.Долецкий)

— Именно так. Люди называют свои причины, и я сейчас буду говорить не о всех людях, которые хотят получить карту поляка, а именно о той категории, которая обращается к нам. Основной причиной есть бесплатное обучение детей в Польше. Вторая причина — желание работать в Польше, третья причина — уехать на постоянное место жительства, четвертая — на всякий случай, чтобы документы были. Вот именно в таком порядке я бы выставил причины. Очень большой рывок желающих получить у нас данную услугу был в начале 2015 года. Тогда, когда сильно вырос курс доллара. Родителям, дети которых учатся в Польше стало платить значительно труднее. И тогда люди вспомнили о своем польском происхождении и захотели его подтвердить.

— Если вот такое процентное соотношение — люди, которые вообще к вам обращаются за услугами, это чаще люди, которые хотят восстановить свою родословную, узнать о своем роде или это, все же, люди, которые собирают документы на карту поляка?

(В.Долецкий)

— Если мы говорим о соотношении — это около 60% тех, кто хочет подтвердить национальность, не только польскую, и еврейскую, чешскую и немецкую мы подтверждаем, и 40% — это родословные.

— Виктор, преимущественно винничане к вам обращаются или из области? Ну и интересно или другие города тоже…

(В.Долецкий)

— Наш центр предоставляет данную услугу на всей территории Украины. Поэтому винничан у нас достаточно не большое количество. Но, в основном, это правобережная Украина. Центральная и Западная.

— Могут желающие собрать самые необходимые документы и если да, то каким образом?

(В.Долецкий)

— Конечно могут, но знаете, как я отвечаю: Может ли человек самостоятельно построить дом? Может, потому что кирпич доступен для него и он может собрать себе некую «халабудку». Но хорошее исследование человек сможет сделать при условии, что потратит на это слишком много времени. Поэтому лучше обращаться к профессионалам.

— Если, например, в свидетельстве отца или матери записано что они поляки, то тогда нет, наверное смысла обращаться?

(В.Долецкий)

— Конечно, тогда искать нечего. К нам иногда приходят люди, я прошу принести документы, которые у них есть, и с тех документов видно, что дедушка или бабушка полька. Я говорю — а что же вы хотите от меня тогда? У вас все есть. Люди очень радуются, благодарят и уходят.

— В начале программы я уже говорила о том, что количество преимуществ, которые дает Карта поляка ее владельцам увеличилось. Что я имела в виду. По новому закону, который уже поддержан польским Сеймом, владельцы карты поляка смогут получать бесплатно польскую многоразовую визу, а после года проживания в Польше автоматически получают польское гражданство. Кроме того предполагается, что правительство частично оплатит таким лицам курсы польского языка и курсы повышения квалификации. Алексей, это вопрос к вам. Я попрошу вас, как юриста подробнее рассказать об этом новом Законе.

(А. Мотылюк)

— Здравствуйте, уважаемые слушатели. В данном случае еще рано комментировать, наверное, потому что он, де-факто еще не действует для тех категорий людей, для которых он вообще был создан. Поскольку польское правительство до сих пор не определилось, каким образом это все будет реализовываться на практике и этот процесс происходит постепенно. Но, в любом случае такие преимущества они являются дополнительным стимулирующим фактором для тех людей, которые хотят каким-то образом изменить свою жизнь и уехать на работу или на учебу или жить в Польшу. Однако, с практическим использованием этих преимуществ пока не все понятно, поскольку это связано с бюджетными процессами, которые должны состояться в самой Польской республике. Например, дети, студенты и школьники, которые учились в Польше платно и которые, в соответствии с изменениями законодательства уже, вроде бы имеют возможность учиться бесплатно, это не произошло автоматически. Это осуществиться постепенно, после того, как будут завершены бюджетные соответствующие процессы — эти средства будут заложены на выполнение этого закона уже в бюджете, и только таким образом вузы соответствующие уже получат финансирование, чтобы они могли предоставлять это бесплатное обучения.

— То есть сейчас, чтобы оформить визу в Польшу владельцам карты поляка нужно платить за это деньги? Или все таки, эта услуга бесплатна?

(А. Мотылюк)

— Я скажу вам честно, это пожалуй, нужно спрашивать консульство по этому поводу…

— Ну, консульство не очень говорит по этому поводу…

— Наталья, с визами значительно проще. Бесплатная виза или виза за деньги — это решается очень быстро, поскольку платит получатель этой консульской услуги. И сделать, чтобы она была бесплатная — это, скорее всего, что можно сделать во исполнение этого закона. Поэтому они сегодня бесплатные, в большинстве, на сколько мне известно. А с теми платежами, которые нужно закладывать в бюджет и для их реализации нужно задействовать сложные государственные механизмы, там, все это немного растягивается во времени.

— Возможно, кто-то из вас владеет информацией — размер денежной помощи для владельцев карты поляка? (Которая будет выдаваться)

— На сегодняшний день — это ноль. А из бюджета следующего года, как предполагается, по закону 600 злотых. Но, как сказал господин Алексей, или заложат — это еще вопрос.

Я нашла информацию в интернете, что владельцы карты поляка течении первых 3-х месяцев получают от польского государства по 925 злотых с 4 по 9 месяц по 555 злотых. Если у супругов есть дети, то за каждого ребенка за первые три месяца им предстоит выплатить 462,5 злотых. И с 4 по 9 месяц 277,5. То есть, выплаты — уже даже названные цифры, единственное, что, как вы говорите, пока это не работает.

 (А. Мотилюк)

— Но не нужно забывать, что это касается далеко не всех категорий семей. То есть, если человек приехал работать по рабочей визе, в данном случае эти выплаты его не касаются. Он приехала работать, у него совершенно другие причины пребывания в стране. Это касается тех семей, которые поехали проживать в Польшу. А таких семей очень мало на самом деле.

— Где могут, возможно, те, кого интересует информация, узнать ее? Обращаться к самому консульству или все же оперировать теми данными, которые есть в интернете?

(А. Мотылюк)

— Наверное, наиболее объективную информацию смогут предоставить украинцы, которые сейчас там. Они знают ситуацию, которая есть, непосредственно в том населенном пункте или в том воеводстве, в котором проживают.

— Алексей, какие еще возможности открывает Карта поляка перед ее собственником?

(А. Мотилюк)

— Карта поляка вообще дает определенные льготы. Человек имеет право легального трудоустройства. Без необходимости получать разрешение на работу. Это действительно преимущество, поскольку не требуется какая-то трудовая виза или иным образом получать разрешение. А лицо, которое таким образом подтвердило принадлежность к польскому народу может пользоваться более широкими правами на территории польской республики, чем иностранцы, у которых такого документа нет. И еще некоторые другие преимущества, которые имеют финансовое выражение — пользоваться бесплатной системой образования, посещать государственные музеи, иметь льготы в оплате различных транспортных услуг. Относительно занятия предпринимательской деятельностью, на сколько мне известно, то разницы нет или предпринимательской деятельностью на территории Польской республики занимается иностранец или лицо, имеющее польское гражданство, налоговая система не видит в этом разницы. То есть, доходы, полученные в результате предпринимательской деятельности облагаются общим правилам на территории этой страны и принципиальной разницы в этом нет. Разница может заключаться в том, каким образом будет смотреть польское государство на каким-то образом вывод этих доходов с Польской республики. Потому что каждое государство, мы понимаем, заинтересовано в том, и прилагает усилия для того, чтобы средства, заработанные на ее территории оставались на ее территории и дальше и продолжали работать на благо этого государства, а не вывозились куда-то. Этот вопрос и для Украины на сегодняшний день актуален. Вывоз капиталов и вывода их в какие-то офшоры очень болезненно для нашей экономики.

— Об учебе мне хотелось бы уточнить. Все-таки основной мотив, который руководит большинством Украинская чтобы получить карту поляка это чтобы мои дети в будущем могли учиться за рубежом в Польше. Правильно ли я поняла, дети из Украины на тех же условиях учатся которые и польские дети — бесплатно. И даже где-то встречала информацию, что получают общежитие бесплатно на тех же правах, как и поляки.

(А. Мотилюк)

— Да, действительно. Во-первых, с моей точки зрения вы абсолютно правильно определили ту самую главную причину почему украинцы идут за картой поляка. Не для того, чтобы поехать на заработки. Нет. На заработки можно поехать и без карты, главное найти работу там. В этом смысла нет чтобы получать именно карту поляка. Большинство, все-таки, как показывает наша практика, к нам обращаются с мотивацией той, что это возможность предоставить больше потенциальных возможностей для реализации своим детям. Это возможность учиться. Учиться не только в том смысле, что бесплатно, но и в том, что не все вузы относятся одинаково к детям-иностранцев. Есть случаи, о которых мне известно, когда, например, для того, чтобы попасть в государственный университет очень желательно иметь карту поляка. Я не хочу говорить о какой-то дискриминации или о каких-то двойных стандартах, но мы понимаем, что каждое государство, открывает двери для иностранцев, а все-таки граждане Украины являются иностранцами, формально, она их открывает не просто так, и не потому что она такая добрая и так кого-то любит. В этом есть и прагматическая сторона так же.

— Об этой прагматической стороне немного позже, я хочу поговорить еще в отношении детей. Получить карту поляка с какого возраста может ребенок? С 18 лет?

(А. Мотилюк)

— Нет, нет. Если у кого-то из родителей есть Карта поляка, то ребенок в любом возрасте получает карту поляка.

— Но потом он должен пройти собеседование на переполучение, то есть когда он достигает совершеннолетия, сдает экзамен на то, чтобы получить свою собственную карту?

(А. Мотилюк)

— В большинстве случаев в этом нет никакой необходимости, поскольку едут они до 18 лет и на тот момент, когда ребенок достигает 18 лет, он уже несколько лет проживает на территории Польши, учится, и такой вопрос отпадает сам по себе. Потому что к тому моменту у него уже есть или Карта временного побыту или Карта сталего побыту и просто вопрос о том, что нужно проходить какие-то экзамены и подтверждать знание языка вообще не является актуальным, поскольку речь уже есть на соответствующем уровне.

— Итак, я напомню, что вы слушаете программу «Откровенно». Вместе с юристом Алексеем Мотилюком и генеалогом Виктором Долецким мы выясняем, почему все больше украинцев изъявляют желание получить карту поляка и какие преимущества предоставляет этот документ его владельцу. Мы только что обсудили возможности, которые предоставляет Карта поляка. Закономерным кажется мне вопрос, который возникает далее — с какой целью польское правительство идет на встречу тем, кто желает получить эту карту внедряя эти правила? Это то, о чем вы уже начинали говорить о причинах. Я нашла следующее — исследователь украинско-польских вопросов Андрей Павлишин в интервью радио свобода высказал мнение, что это сознательная тактика Польши. Цитирую: «Демографы подсчитали, что к 2030 году из польского рынка сойдет 11 млн. работников и эту пропасть следует заполнить. Поэтому, Польша нуждается в рабочей силе, поэтому ищет способы ее привлечь на постоянной и временной основе. Это будет своеобразный пылесос, который будет выдувать наиболее энергичных и трудолюбивых граждан и для Украины это большая проблема «, считает Андрей Павлишин. Так, по этому вопросу может быть много мнений и предположений, но я думаю, вы также имеете мнение по этому поводу и, господин Виктор, прошу вас первым прокоментировать.

— Мое мнение где-то совпадает с экспертом. Однозначно, у каждого государства есть свои причины. Народ Польши, как и народ Украины вымирают. В них демографический кризис. Кроме самого демографического кризиса у них очень большое количество молодого населения едет на Запад, так как барьеров нет. И, соответственно, образуется вакуум. Чем этот вакуум заполнить? Какие страны в Европе стараются заполнить его сирийцами, например, Польша же идет немного более грамотным путем, она заполняет этот вакуум выходцами из стран СНГ, имеющими польское происхождение. При этом, находясь на территории страны, выучат язык, изучат традиции, признают, что они поляки и тогда только смогут туда приехать. Очень грамотная политика. И мой прогноз — они будут упрощать процедуру получения карты поляка в дальнейшем. Как только первая волна сойдет, тех, кто действительно имеет польское происхождение и следующим шагом будет введение того, что позволят получать карту поляка людям, которые не имеют запись «поляк», но которые были римо-католиками, например, на нашей территории. Опять же, будет новая волна желающих поехать на территорию Польши при условии, что к тому времени Украина не начнет проводить свою грамотную политику в этом направлении.

— То есть, по вашему прогнозу, это, все же, этот новый закон, о котором мы говорили, который уже поддержан польским сеймом, он начнет действовать, скорее всего?

— Разумеется, там есть разные силы, вопрос с использованием закона и я думаю, если его приняли, он начнет действовать рано или поздно.

— Есть ли что добавить к этому вопросу?

(А. Мотилюк)

— Понимаете, госпожа Наталья, очень трудно прогнозировать что-то в такой отрасли, которая очень тесно связана с политикой и политическими факторами, которые влияют на принятие решений. Мы должны учитывать, что не все хорошо в последнее время и в Европе и, возможно, польским трудоспособным гражданам уже не будет так интересно выезжать, а, возможно, они будут оставаться у себя на родине работать. Мы должны учитывать то, что партии, которые на сегодняшний день составляют ядро ??польского сейма они являются не такими либеральными, которые были ранее и это может сказываться также на том, в каком направлении будет двигаться мнение законодателя. И, поэтому наша задача не стоит в том, чтобы мы угадали, каким образом вернется ситуация с процедурой выдачи карт поляка, а больше, наверное бы сосредоточились на том, что каждый человек, имеющий основания потенциально получить карту поляка, то есть он имеет в своей родословной предков, имели польскую национальность. Он просто должен задуматься о том, насколько для него это важно. Несколько аспектов этой важности — насколько для него важно знать точно ли у него польские корни или это только семейные легенды. Насколько для него важно иметь подтверждение того, что эти корни у него есть. Если это важно, он обращается, к специалистам по генеалогии и те могут помочь найти в архивах такие подтверждения, составить генеалогическое дерево для того, чтобы человек мог четко осознавать свое происхождение, свою национальную идентичность, и на философском уровне осознавать свое существование в этом мире. А дальше более прагматично подходим — нужно юридическое подтверждение того, что же лицо имеет это польские корни, поскольку это немножко разные вещи. Мы можем видеть достаточно доказательств в генеалогическом уровне, на историческом уровне о том, что у нас родственников, есть предки, продолжают в семье существовать польские традиции, язык, культура, обычаи — да, но с юридической точки зрения доказательств нет, или их мало.

— Когда нужно обращаться к юристу за этими доказательствами?

(А. Мотилюк)

— Здесь очень просто ответить — в том случае, когда всех исторических, культурных доказательств не хватает для того, чтобы прийти в консульство и предъявить какие-то документы. Когда таких документов нет, тогда нужна помощь юристов.

— А нужны, возможно, юридически заверенные документы иметь для того, чтобы приходить в консульство?

(А. Мотилюк)

— Документы подаются в оригиналах, если таковые имеются, и отвечают определенным требованиям. Требования, к сожалению, практически нигде нельзя узнать обычному человеку, потому что о них не написано нигде. Мы знаем о том, какие требования предъявляются к документам практически из того, что озвучивается представителями консульства при личном общении. И, соответственно, эта информация распространяется. Потому что, в то время как они, по какой причине указывают на то, что такой документ их не устраивает, соответственно, каждый человек ищет выход и ищет возможность их сделать лучшими.

— Итак, мы плавно перешли к юридической стороне и утверждению юридических документов от причины, почему Польша сейчас идет на встречу гражданам, которые хотят получить карту поляка. Это действительно вопрос очень сложный и очень серьезный, и здесь может быть много мнений и предположений, и об этом мы можем поговорить в одной из отдельных программ. Возможно, вы владеете информацией о том, легко ли сегодня получить карту поляка? Потому что тоже очень много ходит таких разговоров, что очень сложно, другие говорят, что наоборот сейчас очень легко каждому второму ее дают чтобы у тебя только было подтверждение документов. Возможно, знаете, как на самом деле.

 (В. Долецкий)

— По опыту могу сказать, наши клиенты получают, если у вас есть документы, подтверждающие происхождение и знаете традиции, то ее получить легко. Труднее, возможно, записаться на встречу к консулу. Даже люди, которые достаточно плохо знают польский язык, но имеют соответствующие документы, получают карту поляка. Здесь уже на рассмотрение консула… Если его не будет устраивать ваше знание польского языка или ваши знания традиций — он может отказать. И тут зависит от того, на какого консула вы попадете. Наши клиенты говорят — одно дело попасть к львовскому консулу, другое — к винницкому, третье — к киевскому.

— Винничане ходят к нашему генеральному консульству Республики Польша в Виннице?

 (В. Долецкий)

— Они так же меняются со временем. То есть — один принимал, сейчас женщина принимает, даже еще имя не запомнил.

— Сколько времени занимает эта процедура — получение карты поляка? И подготовка к ней, собственно?

(А. Мотылюк)

— С одной стороны, надо сказать, что процедура занимает …надцат минут. Собственно собеседование с консулом. И после этого нужно несколько месяцев подождать, по-разному бывает у разных людей, как кому повезет, до того счастливого момента, когда нужно появиться в консульстве и получить именно тот счастливый кусочек пластика.

— Но процесс подготовки, он тоже продолжительный?

(А. Мотылюк)

— Процесс подготовки и есть самое интересное. Зависит от того, какая стартовая ситуация и как быстро пройдут поиски. В том случае, когда нужно посещать архивы в других регионах Украины, это занимает время. В том случае, когда архивы какой местности не сохранились, а это довольно частая проблема в Винницкой и в других областях Украины. Это также бывает проблема, которая задерживает во времени и для преодоления которой нужны иногда титанические усилия. Я бы сказал так. Из моей практики, я не видел случаев, когда это было сделано меньше, чем за полгода. Я бы советовал в таком случае людям задуматься просто о том — если им нужна Карта поляка для того, чтобы например, ребенок уехал на учебу и ему это было проще сделать, обращаться за помощью в этом вопросе нужно не тогда, когда ребенок заканчивает девятый класс, 10-й или 11-й. А нужно это делать немного раньше. У нас были случаи, когда это продолжалось 2 года. Поскольку мы очень долго и очень тяжело искали документы, хотя семья, обратившаяся, убеждала — «вы найдете их обязательно, не может быть, чтобы их не было».. Но иногда это занимает  некоторое время.

— То есть, чем раньше, тем лучше.

(А. Мотылюк)

— Да конечно. Нужно учитывать, если нужно обращаться в суд и подтверждать национальность уже юридически, процессуальные стоки, к сожалению, мы никуда не можем деть и дела рассматриваются также дела отдельного внедрения в нашей стране иногда достаточно долго.

— Понятно. И еще один вопрос, к вам, Виктор, как к генеалогу. Можно подытожить, что Карта поляка это такой реальный шаг к польскому гражданству? Ведь это вопрос национальной самоидентификации.

(В.Долецкий)

— Я бы так вопрос не ставил. Буквально сегодня я встретил в документе 20-го века — 1925-й год, кажется, в графе национальность записано — поляк-украинец через дефис. Понимаете, если в вашей родословной есть и поляки и украинцы, то кто ты? Это вопрос исключительно собственной самоидентификации. Кем ты себя считаешь. Ведь, действительно, в украинском законодательстве вопрос национальности вообще мало где упоминается. И нас больше гражданство интересует. И тут надо подчеркнуть, что факт получения Карты поляка не делает из вас гражданина Польши. Вы остаетесь гражданином Украины. А вот захотите ли стать гражданином — это уже другой вопрос. И как показывает мой опыт, не большая часть людей, которые получают Карту поляка, хотят стать гражданами Польши.

— Вот вы говорите, что это вопрос самоидентификации. Знаете, на последней волне национализма, которая, немножечко присутствует, не каждый хочет признаться, что «у меня еще есть корни польское или, не дай бог, русские корни», как быть с этим? Если я иду на Карту поляка, я должен признаться, что я поляк, то я совсем тогда не 100% украинец? Понимаете, о чем я хочу у вас спросить ..? Как люди с этим вопросом разбираются?

(В.Долецький)

— Сама генеалогия — это такая своеобразная прививка от ксенофобии и от всяких перегибов. Когда человек изучает свою родословную, она понимает, что там может быть намешано и польской, и российской и еврейской и любой другой крови. Говорить о чистоте нации, на мой взгляд, не корректно. Потому что, могу поспорить, возьмите любого человека, копните его родовое дерево примерно на 10 поколений, вы обязательно найдете представителей других наций. Поэтому вопрос — кем человек считает себя, это важно. И кем он хочет быть юридически — гражданином какой страны. Это тоже важно. И, кстати, это разные вопросы. Считать себя можно украинцем, евреем, поляком и быть при этом гражданином Украины. Не наоборот. Я думаю, это дело каждого человека. Определиться. Кто он по национальности, кем он себя считает, нужна ли ему Карта поляка, и дальше будет ли он с этим что-то делать. Останется ли он гражданином Украины или он таки захочет воспользоваться тем шансом, который дает Карта поляка и стать гражданином.

— Еще такое бытует мнение, что каждый, кто носит фамилию с окончанием  -ск, -цк, например, Войнаровский, Долецкий, то все они являются поляками. Правильно ли это?

(В.Долецький)

— Немножко не верный подход, так как национальных фамилий не существует. Если мы говорим о Польше и -цкий, -ский, то такое окончание весьма условно можно назвать благородным окончанием. Речь Посполитая к Третьему разделу была огромная страна, в состав которой входили и Украинской земли, и белорусские, и польские, и немецкие, и часть стран других. И на всей этой территории была своя шляхта. И, соответственно, у всей этой шляхты образовался топоним от родового гнезда, где они проживали плюс -ский или -цкий. И, вполне возможно, что ваша фамилия на -ский или -цкий будет свидетельствовать не о благородстве польском, а о благородстве русско- украинском или белорусском и так далее.

— Поэтому, перед тем, как обращаться к какой-то организации, которая занимается изучением польского языка, возможно, для подготовки к получению карты поляка, нужно проверить документы и полностью знать что по документам является это стопроцентное доказательство того, что ты имел национальность польскую…

(В.Долецкий)

— Именно так. Кстати, один из вопросов, когда ко мне человек приходит проконсультироваться, я спрашиваю, с чего вы взяли, что вы поляк? И когда я слышу, что одно из чего он взяла, что она поляк или его семья польская, это только фамилия, то где-то в 95% это не подтверждается. Это не так.

Если же человек говорит, что фамилия, плюс бабушка говорила на польском, плюс она была римско-католичкой или дедушка римо-католик плюс какие-то документы на польском языке есть или фотография в польской форме есть, еще какие-то доказательства этому есть, в семье все знают ,  «мы поляки, просто проживаем на территории Украины», тогда уже это другой вопрос. Тогда найти документы, при условии того, что они сохранились в архивах, в 90 процентах мы сможем.

— А теперь вопрос к обоим гостям. Как вы считаете, украинцы, которые могут получить карту поляка, или уже получили, они выбирают этот путь, потому что они действительно не видят перспектив для себя или своих детей в нашей стране?

— Я думаю, что у каждого человека мотивация своя. Если смотреть на тенденции, когда обострение идет — больше людей хочет получить карту поляка, то это накладывается на экономическую, политическую и военную ситуацию в нашей стране. Как только у нас обострения — больше людей хотят подтвердить свою польскую национальность. Как только все спокойно — к нам меньше людей обращается. Я со многими своими клиентами общаюсь. И кому мы сделали год, два, три, назад. Нашли документы, в которых их дедушка или бабушка поляки. Я их спрашиваю, получили ли они Карту поляка. Они отвечают — нет. Еще удивляются. Я спрашиваю, так зачем же ты документы делал, если не получаешь Карты поляка? — Чтобы были. На всякий случай.

— Господин Алексей?

(А. Мотылюк)

— Это абсолютно правильно замечено. Это составная часть любых миграционных процессов в мире. Население ищет, где ему будет лучше в экономическом смысле и этот вопрос актуален для любой страны, для любого времени, политического строя и экономической ситуации. То есть, как только ухудшаются условия проживания на определенной территории, сразу начинается миграция. Каждый человек, который проживает там, где неблагоприятная политическая ситуация, там где военные действия и это прямая угроза жизни и здоровью, или там, где неблагоприятная экономическая ситуация, не обязательно, чтобы это был голод, или война, нет. Но если это кризис и депрессивные какие-то явления, конечно, люди ищут, где лучше. Потому что мы все стараемся дать лучшее своим детям, хотим обеспечить себе и своим близким лучшие условия существования.

— Был период, когда территория Винницкой области частично входила в состав Польши. Поэтому неудивительно, что все мы, присутствующие в данной студии имеем польское происхождение. Я это знаю, потому что я общалась с вами до эфира. И поэтому, в начале программы я обещала откровенный разговор для того, чтобы быть объективной, считаю необходимым сказать, что, например, я имею Карту поляка и моя десятилетняя дочь тоже. Цель, как и в большинстве — ее обучение в Польше после окончания школы. Алексей, Виктор — есть ли вы владельцами этой карты и имеете ли целью идти на собеседование в консульство Республики Польша?

— (В. Долецкий) Лично я имею подтверждение польского происхождения. Мой дедушка и бабушка были поляками. Поэтому у меня документы есть, которые я нашел в рамках исследования собственной родословной. Почему я не имею Карты поляка? Потому что я не вижу смысла пока для себя в ее получении. Если будет необходимость — вероятно я ее получу. На сегодняшний день я украинец, я чувствую себя украинцем, для меня все-таки будет трудно сказать, что я поляк.

— Этот вопрос самоидентификации, он, все же, существует…

— Существует, о чем я и говорил. У меня отцовская сторона процентов на 80 состоит из поляков. А материнская — с украинцев. И, соответственно, что мне не любить свою польскую сторону? Я так же люблю, так же я их изучаю, я о них знаю, но, тем не менее, я остаюсь украинцем. Получу ли я Карту поляка? У меня двое детей на данный момент. Образование в Украине умерло. Еще несколько лет назад. Еще когда я учился. Об этом можно говорить откровенно, в другой вашей программе. В Польше оно полумертвое, я считаю. И, возможно, я, когда-то получу карту поляка, для того, чтобы мои дети учились в образовании территории Польши. Если к тому времени Украина не оживит свое образование.

— Господин Алексей, если хотите отвечать на вопросы… У вас тоже есть дети, трое…

— Да, это действительно так. У меня нет Карты поляка. Я откровенно вам скажу. Имею ли я желание ее получить? Это сложный вопрос. Лично мне она не есть нужна. И никакими преимуществами, которые она мне могла бы предоставить я не имею возможности воспользоваться, поскольку я работаю в Украине и переезжать в Польшу я не собираюсь. Но я считаю, что каждый человек должен задуматься для себя, и многие именно об этом задумавшись обращается за поиском документов, за подготовкой их для того, чтобы получить карту поляка не для себя. И не потому что кто-то вдруг решил какой же я искренний поляк, я хочу это подтвердить, я хочу иметь об этом документ. Нет. А для того, чтобы дать возможность для развития своим детям. Моя старшая дочь учится в Украине в Высшей школе, и разговор такой была, она приняла принципиальное решение, осознанное — она ??хотела учиться здесь. Она сейчас это реализует. Она приняла решение в пользу Украины.

— То есть, все таки, можно подвести итог, что, если в Украине ситуация улучшится, дай бог так оно и будет и мы все должны над этим работать, нашим детям не придется искать счастья где-то за границей, а можно будет реализовывать свой потенциал здесь, тем самым улучшать будущее нашей страны. Но, все же, каждый волен делать свой выбор — кого искать и где искать лучшего будущего. Сегодня мы обсуждали вопрос почему Украинцы все чаще подают заявления на получение Карты поляка и какие, собственно, возможности дает этот документ. В ходе эфира мы выяснили, что в 2016 году были введены новые правила для владельцев карты поляка, которые дают еще более преференций, но, пока что, как мы тоже выяснили, они не действуют. Экспертами студии сегодня были руководитель центра изучения генеалогии «Пращур» Виктор Долецкий и юрист и медиатор Подольского центра медиации Алексей Мотылюк. Господа, я очень благодарна за то, что сегодня вы действительно были искренними и отвечали на, возможно, не совсем удобные вопросы.

— Спасибо вам.

— Дякую.

— Это была программа «Откровенно» которую подготовила ведущая Наталья Некипелая и звукорежиссер Александр Войнаровский. Услышимся.

P.S.Logo-prashhur-5

   Статтью подготовлено специально для Пращур.укр. Если Вы заинтересованы в исследовании своих семейных корней, хотите создать генеалогическое дерево, найти документы о происхождении для Карты Поляка — обращайтесь к нам. Мы поможем!