Предоставляя услугу «подтверждение польской национальности» от наших клиентов мы часто получаем вопросы, касающиеся Карты поляка. Так как мы специализируемся на поиске документов в архивах, а на получение Карты поляка не имеем отношения, часто рекомендуем группу  Wszyscy Polacy/ Карта Поляка – об’єднує людей! Вінниця!  Это сообщество единомышленников, которых объединяет национальность предков и стремление разобраться со сложностями, которые возникают на пути к получению заветного документа. Об этом и о других наиболее актуальных вопросах о Карте Поляка мы провели интересную беседу с основательницей группы Аленой Котвицкой. 
 
 

Откуда ваша семья?

Я из Винницы и отец мой родился в Виннице, дедушка приехал с Житомирщины, этнической родины поляков.

Как Вы узнали, что имеете польское происхождение, как начали процесс поисков?

Я всю жизнь знала, что мой отец поляк. Что я «маленькая ляшка», как мама говорила в детстве, это не с целью обидеть или, что там, просто свой характер имели и я и папа. Мама готовила всегда и на Рождество католическое и на католическую Пасху. То есть праздновали мы католические и православные праздники. Папа незадолго до своей смерти сказал мне такую ??вещь (мне тогда было 17 лет): «Не знаю, как там будет дальше складываться жизнь, запомни, что все мы поляки: дед твой Феликс (Feliks) прадед Карл (Karol) и Я — Болеслав (Boles?aw)». Папу и его сестру всю жизнь знали как Боря (Борис) и Нина, а на самом деле ее звали Янина (Janina), это тоже польское имя. Имели они еще двух братьев Валентина (Walenty) и Иосифа (J?zef), которые, к сожалению, умерли еще младенцами.

Расскажите свою историю, почему решили получить карту поляка?

Почему я этим занимаюсь — потому что мне это интересно. Свести книгу, семейное дерево, для того, чтобы своим детям было что рассказать. Чтобы ребенок мой выросла и сказал: «Спасибо за то, что ты собрала всю историю семьи, откуда мы и кто мы такие». И вообще, чтобы я знала тоже, откуда я и кто я есть. После смерти отца, когда мы с мамой перебирали документы, по незнанию, папино свидетельство о рождении за 1937 год было нами уничтожено. Мама тогда еще сказала «У нас есть свидетельство о смерти, зачем нам свидетельство о рождении, оно уже такое «потрьопаное «…  Я тогда даже не представляла, что через 6 лет будет принят закон, будет существовать Карта Поляка.

А с чего вы начали, которые имели источники?

Я начала с того, что так как мы уничтожили свидетельство о рождении, его надо было восстановить. Там должна быть указана национальность. Я начала искать информацию в и Интернете, кстати, и ваш сайт тогда уже листала, тоже смотрела отзывы, вопросы. Обратилась в ЗАГС, это был 2014 год, где мне выдали выписку о рождении моего отца из книги актовых записей за 1937 год. Буквально час я ждала, стоил тогда такой документ 72 гривны (госпошлина) плюс комиссия банка, сейчас (с 1.03.2018) он обойдется в сумму гораздо большую, а это цена самой выписки (без изменений), плюс услуга ЗАГСа 80 грн, или плюс комиссия банка (в Приват Банк это «удовольствие» стоит 30 грн, в терминале, который находится в здании ЗАГСа дешевле). Но я брала неполную выписку. Чтобы взять полную выписку, это может сделать только живой человек и только на самого себя. Неполную выписку могут заказать близкие родственники, которые докажут свою семейную линию. Я предъявляла: внутренний паспорт, мое свидетельство о браке, мое свидетельство о рождении, чтобы было видно, что я дочь и почему я эти запросы делаю, писала: «Исследование родословной»

Получив выписку (тогда она выдавалась на государственном (голубом) бланке с водными знаками и голограммами, а сейчас выдается на обычной бумаге, да еще и плотность у неее маленькая), там было указано: где отец родился (в Виннице), его родители и их национальности, вот там я и увидела письменное подтверждение того, что и так знала, дедушка мой был указан в графе национальность: поляк.

Тогда еще не были так распространены школы иностранных языков, именно по изучению польского языка, я долго искала удобную по графику обучения для себя. Потом, когда нашла, в течение 2016-го изучала польский язык. С мая 2017 года я начала делать попытки, чтобы дозвониться в Генеральное консульство Польши в Виннице. Дозвониться очень сложно. Ранее было три линии, а сейчас их разделили и по делам на Карту Поляка выделили только одну. Одновременно на нее могут звонить сотни людей готовы записаться на собеседование с консулом, но очень мешают это сделать просто и бесплатно, посредники, которые блокируют телефонную линию, а когда люди звонят из-за границы, чтобы записаться, то их номера вообще перехватывают, тем самым пропуская «свои» нужные номера телефонов. Эти мошеннические действия стоят немалых денег с тремя нулями на конце, но есть такие люди, которые готовы дать на себе заработать.

Затем с мая 2017 до января 2018, я прекратила попытки дозвониться, линия постоянно занята, или уже нет места! В конце февраля 2018 по понедельникам интенсивного набора номера удалось дозвониться и записаться на свободную дату на 6 марта 2018. Когда на другой стороне услышала не отказ, а вопрос: откуда я, мой номер телефона и время на следующий вторник — очень обрадовалась! Всю неделю у меня был в интенсивной подготовке, я повторяла то, что знала, готовилась к собеседованию по брошюре, которую, кстати, можно найти в моей группе на Facebook.

Состоялось собеседование, время ожидания Карты Поляка, мне было сообщено — 3 месяца, по их окончании, как оказалось, я не могу получить сам пластик Карты Поляка, потому что при напечатании моей фамилии была допущена ошибка. Получила только Децизию (Decyzia) — решение о признании мне Карты Поляка, а поте начались «мытарства» по поводу получения самого пластика. Мне карту печатали три раза. Почему-то в Варшаве при напечатании двойной фамилии происходят ошибки. Месяц формирования посылки из Винницы, месяц печати, месяц формирования посылки из Варшавы в Винницу. Так я прождала восемь месяцев и одну неделю.

В Генеральном Консульстве Польши в Виннице на Карту Поляка люди ожидают стандартно 3 месяца, в других консульствах сроки ожидания отличаются, бывали даже случаи, когда время ожидания после собеседования составляло полторы недели.

 
 

Своему несовершеннолетнему ребенку я тоже составляла Wniosek (анкету) с разрешения консула только по моей децизии (без пластика) еще в августе 2018 года. Но в ход ее пустили только тогда, когда я получила наконец свой пластик, такую ??выстраданную Карту Поляка в ноябре 2018 года. Таким образом ребенку получили карту через три месяца уже в феврале 2019 Затем я заказывала бесплатные национальные визы в Польшу на 365 дней по Карте Поляка, и заметила тот факт, что с момента прохождения собеседования с консулом, до получения визы, прошел целый год, так, видимо мне «повезло», а если учитывать первые мои шаги на пути к Карте Поляка с марта 2014, то это целых пять лет!

Обычно у нас в Виннице, если все хорошо, люди получают за три месяца карту, сразу подают на визу и могут решать свои дела. Кто едет в Польшу к труду, кто на учебу, кто на жительство. Кому Карта Поляка нужна чтобы подтвердить свои польские корни, свою национальность, а кому просто чтобы посещать страну, она дает 37% скидки на проезд железной дорогой. Дает бесплатное право входить в польские государственные музеи, на стипендию в университете, на неотложную медицинскую помощь без страховки, возможность подавать на Sta?y Pobyt (сталый побыт), пластик который выдают тоже на 10 лет, потом нужно просто продлить, или сразу после первого года со дня получения Сталего Побыта, подтвердив свою цель (это может быть условие о труде, или подтверждение от дневного стационара обучения и конечно проживания в Польше), а также имея государственный сертификат на знание польского языка уровень В1 (на сертификат сдают государственные экзамены: письменный и устный) можно смело подавать в Воевуду на гражданство, которое люди получают по два-три месяца.

С 2017 года для владельцев Карты Поляка, готовых переехать жить в Польшу с семьей, могут составить «вньосек» на финансовую помощь, но не позднее трех месяцев после подачи документов на сталый побыт по Карте Поляка.

Как проходило ваше собеседование?

Все хорошо прошло, действительно, как беседа, а не как экзамен. Паньство консуловие тоже живой человек и не нужно бояться, нужно быть уверенным в себе и если уж начал, то продолжать идти. Некоторые люди так волнуются, что на собеседовании забывают язык, забывают чего они туда пришли или рассказывают что-то не по теме. И потом конечно, они могут получить отказ.

Может консул пойти на уступки, если видит, что человек готов к собеседованию, чувствует уверенность в себе но не имеет всех достаточных документов, чтобы подтвердить польское происхождение предков?

Все происходит четко по закону. Ранее, до 2017 года, так сказать, можно было даже «по билету из Варшавы» (сарказм-авт.) Получить Карту поляка, условия были очень лояльны. Но было много подделок, купленных справок. Рассказывали, что в архиве (не скажу, где именно, не знаю) за 200 долларов при курсе в 8 грн, это в 1600 грн можно было купить «липовую» справку и таких людей было очень много.

Слышала недавно случай с запада Украины. У мужчины приняли документы, проверили, и когда он пришел получать Карту Поляка получил отказ, запрет на дальнейшие попытки получить Карту поляка, Временной и Сталый побыт, ну и конечно запрет на въезд в Польшу. Как оказалось, в Украине (в Польше тоже они промышляют) есть фирма, которую возглавляет некая Светлана, фамилию называть не буду, с помощью которой были поддельные документы. Сам этот человек был очень удивлен, потому что он обратился к специалисту, который помог якобы восстановить документы, которых не существовало вообще в природе, и которые она со своими сообщниками подрабатывает, за что берет немалые средства. На этот крючок к ним попало уже много людей, но они стесняются о этом говорить публично.

По вашему мнению, почему случается так, что всех документы для подтверждения национальности хватает, а консул отказывает?

Расскажу из собственного опыта — я имела выписку из ЗАГСа, общалась с юристом (нотариус) из Варшавы (она сама украинка, туда уехала работать), она сказала, что с таким документом в Польше я не смогла бы даже отправиться на сталый побыт по корням, обходя Карту Поляка, которую можно получить только в Украине (для украинцев). Поляки считают, что за время независимости в Украине можно все купить и продать. Люди, которые не хотят или не имеют возможности ехать в Украину получать Карту поляка, а по корням хотят получить карту Сталего Побыта должны подавать оригиналы документов выданных еще в советское время. Документы тщательно проверяют, при необходимости делают запросы, бумага тех времен и чернила — все берется на экспертизу и проверяется не подделки ли.

В 2017 году было очень много подделок документов. Свидетельств о рождении, которые подписывались кому как надо, потом перешли на подделку выписок. И когда я шла на собеседование в консульство, я поняла, что мне надо чем-то подкрепить свою выписку, что это у меня не подделка. Я пошла в наш Государственный архив. Спросила есть ли актовая книга за 1937 год, второе полугодие (тогда мой отец родился.) За день подготовили мой запрос, я пришла, нашла запись об отце, сделала фотографию себе на телефон, и попросила, чтобы мне на основе этой записи из книги актовых записей о рождении, архив выдал справку с указанием всех записей о моем отце и его родителей.

Мне выдали справку, где было написано место рождения, национальность родителей, то есть текст совпадал с текстом выписки. И таким образом я имела два документа за разные годы от различных государственных учреждений. Плюс я еще попросила, чтобы мне сделали фотокопию записи в архивном деле, заверенную директором архива, подписью и мокрой печатью. Поэтому почему может отказать консул? — потому что выписки тоже подделывают.

То есть, если нужно подтвердить национальность, лучше обратиться не только в ЗАГС, но и в архив, во все учреждения, куда только можно?

Да. Если, например, документу о рождении, браке, смерти еще нет 75-ти лет с момента его составления, он находится в ЗАГСе, тогда можно взять Выписку о браке, о смерти. Там будет указана национальность, если она была указана в актовой книге. Можно взять выписку на родных братьев или сестер того предка (а это не дальше чем прабабушка и прадед вместе) чтобы тоже была указана национальность и потом доказывать родство.

Бывает так, что люди не могут найти документы, потому что в одной семье дети рождались во времена репрессий и кого-то в 37-38 годах записывали украинцами или русскими, а к тому же и после того они были записаны поляками. И дети тех, кто записаны Украинцами знают, что в их семье поддерживали польские национальные традиции и праздники, и речь даже была, но они не могут ничего доказать, то тогда люди берут такие документы на братьев, на сестер, где указано, что их родственники поляки и доводят родство.

Иногда нас спрашивают: хватает ли документов на карту поляка? И мы отвечаем, чтобы люди пробовали. В конце концов, на данный момент количество обращений в консульство не ограничено?

Да, действительно, я тоже в свое время обращалась за консультацией к господину Виктору Долецкому, хватит ли мне справки из архива и выписки из ЗАГСа, и он посоветовал мне со спокойной душой попробовать. Я знала случай, человек проходил собеседование восемь раз. Другое дело когда человеку запрещено подаваться по каким-то объективным причинам: если по первому разу было обнаружены поддельные документы или недостоверная информация, или человек уже имеет Сталый побыт в Польше, тогда, конечно, обращаться нет смысла. Другое дело, что в других консулярних округах это сделать проще, можно зарегистрироваться по электронной почте или по телефону и назначают на ближайшую свободную дату. У человека может быть до месяца подготовки, а не так как у нас (в Виннице), в понедельник позвонил, если повезло, а на следующей неделе назначают уже собеседование, но как уже известно, дозвониться не так то уж и просто, чтобы записаться, поэтому количество попыток отправиться ограничивается одной в ближайшее время.

На сегодня Карта Поляка стала очень популярным документом, который все хотят получить. Я, например, раньше и не знала о ней. Вокруг этого документа построили бизнес, одни обещают помочь записаться на собеседование с консулом в Винницу или консульские дежурства в Житомире и Хмельницком (раз в месяц), вторые предлагают подделать документы с указанием в них польской национальности. Я понимаю, когда помогают найти документы в архивах, если человек не имеет времени, так, например, «Пращур» занимается, то тогда да, такой труд должен быть вознагражден. Люди, которые работают за границей, живут в других странах, и не могут ездить и искать самостоятельно, обращаются к такому центру или фирме, которая может помочь. Но когда обманом зарабатывают на людях, как эта дама, которая навязывает услуги, «любой каприз за ваши деньги», это совсем неправильно. Не понимаю, почему никто ее еще за нее взялся, она же обманывает людей.

С какими вопросами к вам чаще всего обращаются?

Чаще всего спрашивают хватит ли имеющихся документов для КП. Также очень много имеющих документы о гражданстве, на что отвечаю, что вы поздно обратились. До 2017 года до декабря вы еще могли получить эту карту. И часто спрашивают хватает ли мне корней. Еще спрашивают где искать документы. Ну и основной вопрос относительно винницкого округа — как записаться.

 
 

Можно ли к вам обращаться с просьбой записи на собеседование?

В Винницком консульстве человек должен самостоятельно дозвониться и записаться. Даже жена своего мужа и наоборот, не может записать. Могут лишь записать родители, имеющие Карту Поляка своего несовершеннолетнего ребенка. Я всегда говорю, что дозвониться самостоятельно можно. Хотя это может быть не один понедельник. Если у человека нет времени, чтобы дозваниваться, тогда возможно ему и не так нужна эта карта? Она тогда готов заплатить любые деньги лишь бы ее получить и затем извлечь выгоду. Потому что человек, который искренне хочет ее получить, чтобы добиться справедливости, доказать свое польское происхождение и подтвердить принадлежность к польскому народу, тогда он заинтересован самостоятельно дозвониться.

Моя группа была создана для того, чтобы люди могли обмениваться опытом и находить нужную информацию. Я подготовила образцы документов. Мне, например, долго пришлось искать, как правильно заполнять анкету. Потому что в интернете очень много информации не по теме, неконцентрированной, я хотела сделать, чтобы людям было удобно. Посвятила весь воскресный вечер, сделала два образца документов на Карту Поляка на визу, и не только.

Когда вы внесли ребенка в карту?

В Карту Поляка детей не вносят, каждый человек имеет индивидуальную Карту Поляка. Сначала кто-то из родителей, кто имеет польское происхождение, получает свою Карту Поляка, потом снова попытки дозвониться и записать на собеседование своего малолетнего ребенка. Если все удачно, собирается пакет документов и все вместе, а это обязательно присутствие и отца и матери, если они вписаны в свидетельство о посадке ребенка, не лишены родительских прав и не умерли, приходят в назначенный день и время в консульство и подают документы консулу, после чего он их проверяет, и сообщает примерный срок, через сколько месяцев можно прийти на прием и получить Карту Поляка ребенку.

Какие документы нужно иметь на карту поляка?

Основной пакет документов на Карту Поляка это копии и оригиналы документов, подтверждающих польские корни. Бывают случаи, когда консул забирает на рассмотрение оригинал документа, когда он кажется ему подозрительным. Был случай у девушки, когда свидетельство о рождении деда, который родился в 1915 году было выдано в 1975 году, и консул его удалил на экспертизу или документ настоящий. Эта экспертиза включала в себя консульские письменные обращения виде переписки через Укрпочту к ЗАГСам и архивам, и затянулось это на полгода. Хотя когда у меня был телефонный разговор с этой девушкой за неделю до ее собеседования с консулом, и она спрашивала у меня совет, я советовала ей обратиться в ЗАГС, так как это 1975, и получить Выписку. Но она это не сделала и тогда был вот такой досадный результат с длительным ожиданием.

С какими проблемами по Карте Поляка люди встречаются чаще всего?

Сомнения. Страх заговорить с консулом на польском языке. Человек, когда боится говорить, даже на родном языке, на котором он вырос, то ему заговорить на другом языке тоже будет большая проблема. Нужно не бояться, быть настойчивым, тактичным.

Обычно, почему могут отказать в консульстве — это либо не хватает документов, или человек не обладает элементарными знаниями, которые можно изучить, или он не знает язык. Если человек говорит два слова по-польски и 10 слов на украинском, как он может подписать документ, что польский язык является его родным? Человек должен быть подготовлен, и понимать, что собеседование должно быть только на польском. Консул должен понимать, что это не только его язык, но и ваш, потому что вы пришли по Карту Поляка. Есть еще проблема, когда люди самостоятельно изучают язык, они сами придумали, как должна звучать речь. Нужно заниматься с носителем, тогда ты знаешь как правильно произносить слова, ставить ударения и т.п.

Основная проблема, это узнать решение по карте. Это можно сделать только лично. По телефону эту информацию не сообщают, обосновывая, что это конфиденциальная информация и они не имеют права ее разглашать.

Бывает так, что человек за границей далеко от консульства. Часто это бывает не удобно, преодолевать сотни километров только ради того, чтобы узнать, что карта еще не готова.

Для этого можно оформить доверенность. Раньше можно было поручить любому человеку, и с такой просьбой порой я помогала. Но с апреля 2019, консульство внесло изменения, теперь такое поручение можно написать только на близкого родственника, который носит такую же фамилию как у вас, или на того человека, который живет в том же населенном пункте, что и вы (кроме Винницы, к сожалению), о чем человек должен показать внутренний паспорт, где есть указано место регистрации (прописки). Кроме этого уполномоченное лицо должно иметь с собой загранпаспорт, копии этих паспортов, копию вашего загранпаспорта, поручения на польском языке с указанием паспортных данных и вашу «мокрую» подпись на ней. Образцы такого поручения тоже есть в моей группе, приглашаю участвовать в ней!

Спасибо, госпожа Алена за основательные ответы и за разговор. Надеемся, благодаря Вам наши читатели почерпнут для себя много важной информации. До новых встреч!

Интервью проводили Татьяна Наконечная и Анна Бережнова

Щоб приєднатись до групи пані Альони Котвицької в Фейсбуці, переходьте за посиланням Wszyscy Polacy/ Карта Поляка – об’єднує людей! Вінниця!  
Щоб замовити послугу Підтвердження польського походження в Центрі вивчення генеалогії «Пращур» — пишіть на пошту prashhur.zakaz@gmail.com  Будемо раді допомогти!

 
 

P.S.

  Статтю підготовлено спеціально для Пращур.укрЯкщо Ви зацікавлені в дослідженні своїх сімейних коренів, хочете створити генеалогічне дерево, знайти документи про походження для Карти Поляка – звертайтеся до нас. Ми допоможемо!